Как вылечить "не мои мысли"?
Модератор: RomanKul
-
- подполковник
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:29
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Как вылечить "не мои мысли"?
Здравствуйте, хочу поделиться с вами историей своей болезни. Ситуация в следующем, я болею шизой (пока такой диагноз, но он не точный). У меня был психоз 4 года назад, психоз сняли лекарствами и 4 года идет ремиссия. То есть я адекватно мыслю, но я принимаю таблетки назначенные врачом. После психоза все симптомы болезни прошли, кроме одного у меня остались как "не мои" мысли в голове. Я ищу, искала и продолжаю искать людей с подобным проявлением болезни. Но в основном, встречаются те кто слышат "голоса". Но это не совсем одно и то же. Хотелось бы выслушать людей, у кого было или есть подобное проявление болезни. Заранее спасибо за помощь!
-
- полковник
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 18 июн 2014, 15:02
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Здравствуйте.
У меня были именно мысли.
Сейчас долго не могу писать, но поподробнее напишу попозже.
Буду рад пообщаться.
У меня были именно мысли.
Сейчас долго не могу писать, но поподробнее напишу попозже.
Буду рад пообщаться.
Бунт во мне и против меня не может быть моим.
-
- подполковник
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:29
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
varan, спасибо что откликнулись. Очень рада пообщаться, очень важный для меня вопрос. Если не сложно напишите также как появились эти "чужие мысли"? Был ли острый психоз? Сколько они у вас были? У меня вот 4 года.
-
- полковник
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 18 июн 2014, 15:02
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Здравствуйте, Шуша.
По поводу мыслей ситуация в теории не такая простая, как с голосами, поэтому я попытаюсь начать именно с теории. Почему, и как это относится к моему случаю - я дальше напишу.
Вообще говоря наличие "чужих" мыслей в голове знакомо абсолютно всем людям. Например, в Православном вероучении есть даже такое понятие "помыслы". Это какие-то скабрезные, грубые, вульгарные или жестокие "идеи", которые откуда-то рождаются в голове. Ну например, я иду по улице, и мне вдруг хочется дать пинка случайному прохожему. У меня такое бывает, например.
Отличие нормы от патологии заключается не в том, что эти помыслы вообще не рождаются - а в том, что человек имеет силу с ними бороться. Я отогнал от себя эту мысль о пинке прохожему (пожелал ему про себя добра) и пошел дальше.
Проблема возникает тогда, когда отогнать - не получается. То есть вопрос не в наличии или отсутствии мыслей, а в наличии или отсутствии воли. Я не знаю, случайно ли "воля" и "свобода" - синонимы, но в данном случае все так - когда не работает воля, человек перестает быть свободным. Пришел помысел снять всю одежду посреди улицы - человек снял. Получился эксгибиционист. Пришел помысел украсть плохо лежащий кошелек - украл. Получился клептоман.
Наверное, свою роль в моем случае сыграл и психоз. Я честно говоря не сильный специалист в психиатрии. Было, что я сидел на парах в университете, и "боролся" со своим телом, которому хотелось делать странные вещи. В итоге я просто сидел, смотрел в одну точку и дергался. Наверное, это было заметно, хотя долго никто ничего не говорил. Потом, когда я уже не мог ходить в вуз, помню, уже даже не боролся. Пришла мысль маршировать по квартире - начал маршировать. Мама была дома, сестра, все равно - строевым шагом марш.
Это вот так, навскидку, что вспоминается, и что хочу рассказывать, потому что есть кое-что, что я не хочу рассказывать.
Вообще тема "свой-чужой", она тонкая. Что такое чужие мысли? Это мысли, которые не соответствуют Вашим духовным идеалам. А теперь скажите, можете ли Вы четко обрисовать свои духовные идеалы? Мне это трудно даже теперь, десять лет спустя после этих событий.
Дело в том, что голова полна шаблонов и стереотипов. Вот еще пример из моей жизни в болезни, когда у меня было обостренное восприятие своих внутренних процессов. Я как-то сидел, и готовился к докладу по социологии, кажется. Конечно, мне было плохо, и подготовка шла... можно сказать, что никак. Но какое оправдание я выдумал, когда решил закончить уже готовиться, и лечь спать? "Да ладно, я это все знаю, я и так расскажу". И я тут же понял, что это - неправда. Но я-то привык так мыслить! Я в школе был отличником. Я часто вообще не готовился, и все равно получал пятерки. И вот этот стереотип сработал и теперь. Только социологию-то я в школе не проходил, и не мог ничего по ней знать.
А спать я все равно не смог, у меня это полгода, кажется, вообще не получалось.
Как я сейчас живу? Да молюсь постоянно. Открываю все мысли, "свои" и "чужие", Богу. И прошу у Него совета. Иногда открываю и людям. И то и другое - не так просто. Но путь обретения (или осознания) тех самых духовных идеалов, как мне кажется, для меня проходит именно через эти вехи.
И я не брезгую психиатрией, когда чувствую, что меня "заносит". Просто сейчас мои отношения с ней стали более неформальными, чем раньше, слава Богу.
Возможно, Вам поможет что-то еще. Попробуйте теперь Вы рассказать о себе, мне тоже интересно.
Спасибо! Рад с Вами пообщаться, еще раз это пишу.
По поводу мыслей ситуация в теории не такая простая, как с голосами, поэтому я попытаюсь начать именно с теории. Почему, и как это относится к моему случаю - я дальше напишу.
Вообще говоря наличие "чужих" мыслей в голове знакомо абсолютно всем людям. Например, в Православном вероучении есть даже такое понятие "помыслы". Это какие-то скабрезные, грубые, вульгарные или жестокие "идеи", которые откуда-то рождаются в голове. Ну например, я иду по улице, и мне вдруг хочется дать пинка случайному прохожему. У меня такое бывает, например.
Отличие нормы от патологии заключается не в том, что эти помыслы вообще не рождаются - а в том, что человек имеет силу с ними бороться. Я отогнал от себя эту мысль о пинке прохожему (пожелал ему про себя добра) и пошел дальше.
Проблема возникает тогда, когда отогнать - не получается. То есть вопрос не в наличии или отсутствии мыслей, а в наличии или отсутствии воли. Я не знаю, случайно ли "воля" и "свобода" - синонимы, но в данном случае все так - когда не работает воля, человек перестает быть свободным. Пришел помысел снять всю одежду посреди улицы - человек снял. Получился эксгибиционист. Пришел помысел украсть плохо лежащий кошелек - украл. Получился клептоман.
Наверное, свою роль в моем случае сыграл и психоз. Я честно говоря не сильный специалист в психиатрии. Было, что я сидел на парах в университете, и "боролся" со своим телом, которому хотелось делать странные вещи. В итоге я просто сидел, смотрел в одну точку и дергался. Наверное, это было заметно, хотя долго никто ничего не говорил. Потом, когда я уже не мог ходить в вуз, помню, уже даже не боролся. Пришла мысль маршировать по квартире - начал маршировать. Мама была дома, сестра, все равно - строевым шагом марш.
Это вот так, навскидку, что вспоминается, и что хочу рассказывать, потому что есть кое-что, что я не хочу рассказывать.
Вообще тема "свой-чужой", она тонкая. Что такое чужие мысли? Это мысли, которые не соответствуют Вашим духовным идеалам. А теперь скажите, можете ли Вы четко обрисовать свои духовные идеалы? Мне это трудно даже теперь, десять лет спустя после этих событий.
Дело в том, что голова полна шаблонов и стереотипов. Вот еще пример из моей жизни в болезни, когда у меня было обостренное восприятие своих внутренних процессов. Я как-то сидел, и готовился к докладу по социологии, кажется. Конечно, мне было плохо, и подготовка шла... можно сказать, что никак. Но какое оправдание я выдумал, когда решил закончить уже готовиться, и лечь спать? "Да ладно, я это все знаю, я и так расскажу". И я тут же понял, что это - неправда. Но я-то привык так мыслить! Я в школе был отличником. Я часто вообще не готовился, и все равно получал пятерки. И вот этот стереотип сработал и теперь. Только социологию-то я в школе не проходил, и не мог ничего по ней знать.
А спать я все равно не смог, у меня это полгода, кажется, вообще не получалось.
Как я сейчас живу? Да молюсь постоянно. Открываю все мысли, "свои" и "чужие", Богу. И прошу у Него совета. Иногда открываю и людям. И то и другое - не так просто. Но путь обретения (или осознания) тех самых духовных идеалов, как мне кажется, для меня проходит именно через эти вехи.
И я не брезгую психиатрией, когда чувствую, что меня "заносит". Просто сейчас мои отношения с ней стали более неформальными, чем раньше, слава Богу.
Возможно, Вам поможет что-то еще. Попробуйте теперь Вы рассказать о себе, мне тоже интересно.
Спасибо! Рад с Вами пообщаться, еще раз это пишу.
Бунт во мне и против меня не может быть моим.
-
- подполковник
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:29
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Varan, спасибо за подробный рассказ. Не понимаю то же самое у меня что и у вас или нет.
Вот вы сказали мысли "дать пинка прохожему", как не смешно но этот помысел всплывает и у меня как агрессивный некий. Я его разумеется отгоняю и мне плохо что он возник. Но я вам скажу что до 26 лет я была абсолютно здорова и подобных помыслов у меня не было! Хотя морально я не была "чище" чем сейчас.
Касательно мыслей которые происходят у меня в голове. Вот представьте у меня идет четкий процесс моей родненькой мысли "пойти в магазин, купить хлеб", это я примитивно объясняю, короче думаю о своем и тут мне приходит как не моя, чужая мысль (как будто кто-то еще думает в моей голове) "коза", "уродка", "корова". Так может быть эти мысли направлены на меня (я огорчаюсь), но хуже когда они направленны на мимо проходящих не в чем не повинных людей (тоже приходится сбиваться с своего будничного размышления и извиняться перед людьми). Но я эти ругательные мысли (иногда они и не ругательные) как свои не распознаю, они в моей голове помимо моей воле и зачастую вовсе не о том о чем я хочу думать. Были случаи когда прилетала так"чужая" и добрая мысль типа "потерпи". Но самое обидное в этом то что, если бы эта мысль не прилетела мне бы и терпеть было нечего. Не знаю понятно ли я объясняю.
Мне одна врач верующая сказала, что я грехами попустила себе эту болезнь, что это я слушаю "бесовский канал". Что подселения беса нет, а вот значит как на их радиоволне. Что-то в этом духе. Все остальные врачи не подтверждают такую трактовку диагноза. Но ничего толком и не объясняют. Говорят болезнь эта вообще не объяснима.
Держусь верой в Бога. Поэтому особо грустно что приходится бороться с агрессивными потоками сознания, хотя мне они совершенно не свойственны. Я сама очень дружелюбный человек, скорее всего стесняюсь. Бывает устану на работе и "полился чужой мат и ругань" на коллегу, которую я на самом деле очень люблю и уважаю. В такие моменты стараюсь просто не концентрироваться на этом. Отгоняю эти мысли как могу.
Вот вы сказали мысли "дать пинка прохожему", как не смешно но этот помысел всплывает и у меня как агрессивный некий. Я его разумеется отгоняю и мне плохо что он возник. Но я вам скажу что до 26 лет я была абсолютно здорова и подобных помыслов у меня не было! Хотя морально я не была "чище" чем сейчас.
Касательно мыслей которые происходят у меня в голове. Вот представьте у меня идет четкий процесс моей родненькой мысли "пойти в магазин, купить хлеб", это я примитивно объясняю, короче думаю о своем и тут мне приходит как не моя, чужая мысль (как будто кто-то еще думает в моей голове) "коза", "уродка", "корова". Так может быть эти мысли направлены на меня (я огорчаюсь), но хуже когда они направленны на мимо проходящих не в чем не повинных людей (тоже приходится сбиваться с своего будничного размышления и извиняться перед людьми). Но я эти ругательные мысли (иногда они и не ругательные) как свои не распознаю, они в моей голове помимо моей воле и зачастую вовсе не о том о чем я хочу думать. Были случаи когда прилетала так"чужая" и добрая мысль типа "потерпи". Но самое обидное в этом то что, если бы эта мысль не прилетела мне бы и терпеть было нечего. Не знаю понятно ли я объясняю.
Мне одна врач верующая сказала, что я грехами попустила себе эту болезнь, что это я слушаю "бесовский канал". Что подселения беса нет, а вот значит как на их радиоволне. Что-то в этом духе. Все остальные врачи не подтверждают такую трактовку диагноза. Но ничего толком и не объясняют. Говорят болезнь эта вообще не объяснима.
Держусь верой в Бога. Поэтому особо грустно что приходится бороться с агрессивными потоками сознания, хотя мне они совершенно не свойственны. Я сама очень дружелюбный человек, скорее всего стесняюсь. Бывает устану на работе и "полился чужой мат и ругань" на коллегу, которую я на самом деле очень люблю и уважаю. В такие моменты стараюсь просто не концентрироваться на этом. Отгоняю эти мысли как могу.
-
- подполковник
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:29
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Также я хотела бы добавить, что я пью нейролептик. Очень маленькая доза 1 мг (врач говорит это вообще не лечебная доза). Но мне помогает, организм очень восприимчив к этим таблеткам. Пробовала бросить таблетки совсем, но становится хуже. Поток чужих и к тому же агрессивных мыслей усиливается. Скажите а вы пили лекарства? В большой дозе? Сколько лет? Я 4 года на лекарствах.
-
- полковник
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 18 июн 2014, 15:02
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Я тоже недавно пил нейролептик в мизерной дозе. Когда лет десять назад было острое состояние - естественно пил в более сильных дозах. Да, мне тоже психиатрия помогала, помню, после первой же капельницы голова прочистилась как будто заново родился. В общей сложности я лежал в больнице 4 раза, первый по болезни, остальные скорее по глупости.
Врачи скорее всего правы. Не в том смысле, что это ВООБЩЕ необъяснимо, а в том, что нам с Вами сейчас нет смысла пытаться это объяснить самим себе. Большое видится на расстоянии, а мы на него вряд ли еще отошли. Поэтому я давно перестал заниматься "теорией", и занимаюсь сугубо практикой. То есть молитвами, Таинствами, режимом дня и питания (в последнем пока не преуспел, хотя это важно). Иногда таблетками.
В конце концов, кому была сказана фраза "Держи ум во аде и не отчаивайся"? Одному из самых святых мужей мира. Поэтому не особо бойтесь этих вещей. "И это пройдет".
Врачи скорее всего правы. Не в том смысле, что это ВООБЩЕ необъяснимо, а в том, что нам с Вами сейчас нет смысла пытаться это объяснить самим себе. Большое видится на расстоянии, а мы на него вряд ли еще отошли. Поэтому я давно перестал заниматься "теорией", и занимаюсь сугубо практикой. То есть молитвами, Таинствами, режимом дня и питания (в последнем пока не преуспел, хотя это важно). Иногда таблетками.
В конце концов, кому была сказана фраза "Держи ум во аде и не отчаивайся"? Одному из самых святых мужей мира. Поэтому не особо бойтесь этих вещей. "И это пройдет".
Бунт во мне и против меня не может быть моим.
-
- подполковник
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:29
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Спасибо за поддержку. Скажите, а когда вы бросили нейролептик ухудшения состояния не произошло? Эти "мысли" у вас прошли?
Я недавно была на исповеди, сразу стало полегче. Да Таинства помогают, но я пока не регулярно посещаю церковь.
Я недавно была на исповеди, сразу стало полегче. Да Таинства помогают, но я пока не регулярно посещаю церковь.
-
- полковник
- Сообщения: 1041
- Зарегистрирован: 18 июн 2014, 15:02
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Да нет, мысли не прошли. Я все так же порой фантазирую о том, как я что-нибудь разрушаю, на кого-нибудь ругаюсь матом. Иногда это страшно. Потому что я этого не хочу.
Но и ухудшением бы я это не назвал.
В целом у меня есть другая проблема - я среди ночи просыпаюсь, иду "по делам", а потом долго не могу уснуть. И утром я слегка пришибленный, и пришибленный весь день.
Только вот это уже не психиатрическая проблема, скорее всего. Урология, или еще что-нибудь. Пока что подозрение на урологию.
И вот эти мысли - они скорее всего связаны не с какими-то повреждениями мозга, а просто с плохим общим самочувствием.
И нейролептик я пил в общем скорее для профилактики. Потому что на фоне стрессов (а их в жизни хватает) и плохого самочувствия психика могла просто не выдержать.
То есть не надо все валить на психику. Можно также подумать, в чем еще может быть проблема. В организме все взаимосвязано. Вот поэтому нет смысла ударяться в теорию. СТОЛЬКО факторов, сколько в нас играют роль, мы умом не охватим. Меня простой концерт классической музыки, или прогулка в лесу, часто лечат лучше любых таблеток. По обстоятельствам, в общем.
А Церковь посещать имеет смысл, потому что Церковь - это когда ты не один. А когда ты не один, страхов куда меньше. Вообще как-то все по-другому становится. Хотя это может не сразу прийти, в чем-то чуть-чуть будет необходимо потрудиться. Проявите изобретательность. Желаю выздоровления! Пишите.
Но и ухудшением бы я это не назвал.
В целом у меня есть другая проблема - я среди ночи просыпаюсь, иду "по делам", а потом долго не могу уснуть. И утром я слегка пришибленный, и пришибленный весь день.
Только вот это уже не психиатрическая проблема, скорее всего. Урология, или еще что-нибудь. Пока что подозрение на урологию.
И вот эти мысли - они скорее всего связаны не с какими-то повреждениями мозга, а просто с плохим общим самочувствием.
И нейролептик я пил в общем скорее для профилактики. Потому что на фоне стрессов (а их в жизни хватает) и плохого самочувствия психика могла просто не выдержать.
То есть не надо все валить на психику. Можно также подумать, в чем еще может быть проблема. В организме все взаимосвязано. Вот поэтому нет смысла ударяться в теорию. СТОЛЬКО факторов, сколько в нас играют роль, мы умом не охватим. Меня простой концерт классической музыки, или прогулка в лесу, часто лечат лучше любых таблеток. По обстоятельствам, в общем.
А Церковь посещать имеет смысл, потому что Церковь - это когда ты не один. А когда ты не один, страхов куда меньше. Вообще как-то все по-другому становится. Хотя это может не сразу прийти, в чем-то чуть-чуть будет необходимо потрудиться. Проявите изобретательность. Желаю выздоровления! Пишите.
Бунт во мне и против меня не может быть моим.
-
- подполковник
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 09 фев 2014, 11:29
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Как вылечить "не мои мысли"?
Varan, скажите а работать вам такие мысли не мешают? Просто мне врач рекомендовал только "легкий труд". Весьма условное название, так как в нашей стране его очень сложно сейчас найти. Скажите вы хорошо переносите рабочие нагрузки? Не пробовали оформить инвалидность?