Любовь и деньги...

[Агния Львовна]

Вот именно что тех, у вас очень благородная внешность, Игорь! И характер у вас хороший. Просто спешить не надо, все придет в свое время.

Жизнь короткая . Чем дольше ждешь - тем она короче и короче.

А в храме часто бываете, Игорь? Потому как где же еще и можно встретить хорошую девушку, как не в церкви.

[Винни]

Ну что тут скажешь... Тут как-то даже объяснять что-то еще смысл пропадает. Вы зациклились на привлекательной внешности. Вообще-то, вы меня даже не видели и не знаете, чтоб делать выводы. Вы сознательно ищете то, чем-бы доказать, что мол "сам виноват". Ну да ладно, не впервой..

Может быть, я и ошибаюсь. Тогда расскажите, к каким девушкам Вы обращались и какие проблемы возникали.
Дело не в том, "кто виноват", а в том, что если человек хочет получить не тот результат, который он получает обычно, а другой, то надо поменять свое поведение. И не потому что человек плохой и виноват, а потому что его не устраивает результат, к которому приводит его поведение. Конечно, обвинить других нетрудно (все люди не без греха), но мы не властны изменить других людей, мы властны изменить только свое поведение.

[newborn]

Может быть, я и ошибаюсь. Тогда расскажите, к каким девушкам Вы обращались и какие проблемы возникали.
Дело не в том, "кто виноват", а в том, что если человек хочет получить не тот результат, который он получает обычно, а другой, то надо поменять свое поведение. И не потому что человек плохой и виноват, а потому что его не устраивает результат, к которому приводит его поведение. Конечно, обвинить других нетрудно (все люди не без греха), но мы не властны изменить других людей, мы властны изменить только свое поведение.

"Обращался" - ну это слово вряд ли подходит. Был момент, когда я лихорадочно искал себе любви, считая, что все девушки - это ангелы во плоти, и чистые, безупречные создания, которые ответят взаимностью, стоит лишь проявить свои лучшие качества, и показать, какой ты хороший:) Само-собой, опыт показал, что я идеализировал, и девушки бывают разные - есть такие, которые могут взять твою душу, водить тебя "на поводке", наслаждаясь своей властью над тобой, и твоими страданиями из-за них. Это сделало меня уже немного циничнее) А сейчас, я как бы и не ищу себе пару, хотя конечно присматриваюсь к противоположному полу, но слишком уж "прогибаться" под изменчивую женскую натуру - себе дороже, и больнее.. не секрет, что дамы часто только и ждут, что ты будешь выполнять все их прихоти, просто ради развлечения, всерьез тебя не воспринимая. В теме в общем я не нашел для себя конкретных советов, кроме как "меняйся сам" (в каком направлении - вопрос так и остался открыт), либо - "ты таких выбирал" - ну это не совет даже, а скорее уже тонкий намек на не вполне честное к дамам отношение (ну, хотя я не знаю, что именно имелось в виду). Кроме советов Агнии Львоны - не искать цветы среди сорняков.. Впрочем, ходить в храм ради того, чтобы устроить свою личную жизнь - это не вполне честно, я считаю, что туда нужно идти с открытой душой, без поиска выгоды, или не идти вообще. Как слова Христа:"нельзя служить Богу, и мамоне" - это можно применить и к такой ситуации.. тогда будешь думать не столько о Боге, сколько о своих интересах. Да и не думаю, что девушки в храме - это панацея, люди разные бывают.. хотя да, там люди во многом чище, чем те, кто не имеет в себе веры.

[newborn]

В целом скажу, что тема эта была мне полезна, точнее - большая часть ответов в ней. Кто-то брался оправдывать расчет в отношениях, но если человек искренне считает, что любовь и расчет - это звенья одной цепи, то он имеет право в это верить.. в конце-концов, при первых мало-мальски серьезных трудностях в жизни сразу будет видно, чего стоит такая "любовь", и тут уж тогда сама жизнь точки расставит.. А любовь, настоящая, без "примесей", это та, которая вопреки чему-то, а не благодаря. Легко любить того, кто всюду успешен, кто и добрый, и при деньгах, и характер хороший, и красив.. Трудно любить человека, что называется целиком. без оговорок. Когда видишь его недостатки, когда видишь то, что может оттолкнуть - но все равно любишь, и не можешь без него. Любовь выгоды не будет искать. И не будет её "на перспективу": то бишь, во имя того, что твой избранник может достигнуть в будущем, к чему он стремится, и т.д. Это имеет значение в других сферах жизни, но любви на этом не построишь.. как поговорка:"чтобы быть женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта" - это опять же во имя будущих благ, то есть расчет присутстсвует. Или инстинктом самосохранения тоже не объяснишь - как можно объяснить желание женщины обеспечить потомство, которое еще даже не зачато, и в его планах нет? К тому же, далеко не все дамы спешат становиться мамами, так что.. этот довод ближе к дарвинизму, к теории, которая мягко говоря неоднозначна. Для меня в общем нет какого-то женского идеала - не в плане характера, не в плане внешности.. главное, чтобы были максимально открытые, честные отношения, без примесей выгоды для обеих сторон. Вот это лишь то, чего бы мне хотелось, и со своей стороны готов сам соответствовать этим нормам. А все остальное - вытекает уже из этого.. вроде это не такие уж высокие требования, однако, как правило этого мало для тех, кому хочется не просто любви, но еще и фото в "одноклассниках" своих материальных достижений, чтобы затмить всех своим социальным положением.

[Винни]

Само-собой, опыт показал, что я идеализировал, и девушки бывают разные. В теме в общем я не нашел для себя конкретных советов, кроме как "меняйся сам" (в каком направлении - вопрос так и остался открыт), либо - "ты таких выбирал" - ну это не совет даже, а скорее уже тонкий намек на не вполне честное к дамам отношение (ну, хотя я не знаю, что именно имелось в виду). Кроме советов Агнии Львоны - не искать цветы среди сорняков.

Это очень хорошо, что опыт Вам показал, что девушки бывают разные. И если Вы это уже знаете, то старайтесь искать (и не только для брака, а вообще для общения, для дружеских отношений) искренних и порядочных девушек. Это не значит "меняйся" сам, а меняй метод поиска и выбора, о чем и говорила Агния Львовна. Занимайтесь не осуждением плохих, а поиском хороших.

Впрочем, ходить в храм ради того, чтобы устроить свою личную жизнь - это не вполне честно, я считаю, что туда нужно идти с открытой душой, без поиска выгоды, или не идти вообще. Как слова Христа:"нельзя служить Богу, и мамоне" - это можно применить и к такой ситуации.. тогда будешь думать не столько о Боге, сколько о своих интересах. Да и не думаю, что девушки в храме - это панацея, люди разные бывают.. хотя да, там люди во многом чище, чем те, кто не имеет в себе веры.

Я тоже думаю, что ходить в храм только для того, чтобы барышню подыскать, - это не очень-то правильно. А Вы попробуйте ходить в храм и просить Бога, чтобы Он устроил Вашу жизнь и послал Вам добрую и хорошую девушку. Это правильно. Ходить в храм "бескорыстно" - мол, мне от Бога ничего не надо, я сам-с-усам, а хожу из благородства - это гордыня. Мы все к Богу с молитвой обращаемся, чтобы Он помог нам построить нашу жизнь. И по Вашим искренним молитвам Бог Вам пошлет девушку не обязательно в храме. Но если Вы будете постоянно ходить в храм, то постепенно познакомитесь там с молодежью и у Вас появится новый круг общения, новые знакомые и новые встречи. Я думаю, что это тоже может Вам помочь.
Помоги Вам Господь встретить хорошую девушку и построить с ней искренние и добрые отношения!

[Агния Львовна]

Игорек, вот тут интересные православные вопросы и ответы о молитвах по поводу счастливого брака. Прочти, подумай, помолись... https://www.spasi.ru/answer/0209.htm

[Технарь]

Здравствуйте!

Я может быть и повторюсь, поскольку только частично прочитал обсуждение, но есть мнение. Я сам из категории мужчин, которые особо не испытывают проблем с финансами. Я не богатый человек, мне просто хватает жить "в ногу со временем". Я ничего в жизни особенного не умею, кроме как работать. И ничем особо не живу, кроме работы. Отсюда - так или иначе определенный достаток. И я даже рад бы потратить на женщину САМ, это даже больше мне было бы приятно, чем ей.

Казалось бы - мои проблемы решены? А вот и нет! Деньги есть? Мало! Внешность симпатичная? Мало! Трудолюбив? Мало! Интеллект? МАЛО!!! Тогда ЧТО ЖЕ?

Я немного стал догадываться, в чем дело. И сделал выводы. Ведь я несколько лет ходил вокруг одного и того же типа женщин, причем - ВНИМАНИЕ - их особенности не зависели от интеллектуального, социального, культурного уровня, внешности. Не скажу за всех наших прекрасных дам, речь только про определенную категорию, но тем женщинам (которых я встречал, и их не мало!!!) нужно большее чем деньги - им нужно чтобы мужчина у них "в ногах валялся", в некотором роде - унизился перед ними. В определенном смысле они просто хотят власть, а деньги тут вторичны и сами по себе придут. Не просто "быть выше", но "подавлять".

Я сам не титан, бывало и унижался перед дамами, особенно по молодости и неопытности. Но с годами стал (надеюсь) немного мудрее, начал многое замечать - в начале знакомства очень хорошо видно попытки "пробить" мужчину на "слабину". И все это вполне нормально, если в меру. Это знакомство. Но меру знают то не все как раз! Часто сделанное для дамы сердца от души почему-то воспринимается как сделанное от слабости. Странно?! В общем - Бог им судья, я правда не могу понять, кого они хотят встретить. Я не представляю себе льва, охотника и защитника, наводящего страх на всех вокруг себя, но по первому требованию, поджавши хвост, бегущего ублажать свою львицу.

Одной девушке я порекомендовал на досуге освежить в памяти известную сказку "О старике и старухе". Не знаю, поучительно ли для нее это будет?

Поэтому хочу сделать для нас с Вами, мужчин, определенный вывод. Деньги в определенной степени важны, достаток никуда не денешь. Но для мужчины прежде всего важно развивать чувство собственного достоинства, твердость характера и не бояться показать женщине поступками, что власть и ответственность здесь будет у него. Но делать это надо с любовью, а не самодурством, конечно. Ну а насчет непосредственно другой проблемы - "как и где выбрать даму сердца", Вам уже здесь писали. Вообще, огромная тема, всего не опишешь.

[Агния Львовна]

Ну, уж Игорьку нашему светские львицы не по зубам и не по нраву! Зачем они ему, что ему с ними делить и делать?
Ему нужна добрая и ласковая домашняя девушка, с которой можно семью строить и деток заводить. И пусть достаток будет поменьше, лишь бы счастья и покоя было побольше.

[Юлия]

По поводу денег и любви - мне, например, сложно общаться с человеком, которому я не "равная" в финансовом отношении (т.е., когда разрыв в материальном благосостоянии весьма значителен). Сейчас мы живем в том обществе, когда женщина имеет возможность работать и зарабатывать, правда, патриархальные тенденции все же имеют место - "цена" труда женщины все же значительнор ниже. К бракам по материальному расчету отношусь своеобразно: хочешь быть красивой собачкой на золотом пуфике - будь добра, умей вовремя приносить тапки))) (сейчас меня этими самыми тапками закидают за эту фразу ). Аналогнично - и к мужчинам - альфонсам))). Человек, хорошо зарабатывающий, имеет, как правило, выраженные лидерские черты, доминантен. И поэтому жалобы на "притеснения", "агрессию", "ревность", "золотую клетку" вполне ожидаемы. Если партнер хочет "легких" денег - значит, он "подписывается" на все это. По поводу любви - я уже вышла из того возраста, когда тянет на романтику, мне просто хочется стабильности и покоя. Определенная доля расчета - не материального - есть: дажеесли я буду любить человека, но буду понимать, что он использует меня, что он инфантилен, что он подло ведет себя по отношению к другим людям, что он склонен к зависимоостям (алкоголь, наркотики, азартные игры)- я с ним не захочу продолжать отношения. "Любовь зла, полюбишь и козла" (козу) - так - то оно так, но влюбленность уйдет, а козел (коза) останется, а в более тяжелых случаях еще останутся и дети, которых сейчас ой как тяжело поднимать, и они могут быть похожи на того самого "козла" (известно, что черты темперамента и ряд особенностей психики наследуются).
Скорее всего, для меня главный критерий - это ответственность человека и его желаание работать и все-таки определенный набор нравственых качеств (не хочется быть с тем человеком, который может бросить в трудную минуту).

[Агния Львовна]

Полюбить козла
Кому понравится?
Любовь-морковь пройдет -
козёл останется!
...
Мудрая девушка Юлия, ППКС! Хотя мне, вроде бы, уже давно ни к чему...
Юленька, а где новые стихи? Мы, ваши поклонники, уже заждались.