Личное дело или предательство?

[Винни]

После такого у ребенка нет шансов остаться нормальным.

Есть!
У каждого человека есть!
Конечно, не все люди выдерживают. Я в психиатрической больнице видела женщину, которая постоянно там живет с самого детства, не имея никаких человеческих чувств. Когда она была маленькой девочкой, у нее на глазах погибли ее мать с ее сестрами и братьями (корабль затонул), а она осталась жива, но у нее навсегда померк рассудок. А есть люди, которые пережили такое, и еще более страшное, но остались людьми. Я знакома с женщиной, которую во время войны угнали наработу в Германию. Ей было 12 лет и у нее на глазах застрелили ее сестру, которая не могла больше идти и упала. Когда сестра упала, мать накрыла ее своим телом, а солдат отшвырнул мать сапогом и застрелил девочку. А уж что им в Германии пришлось пережить... И выросла нормальным человеком.
Сейчас принято говорить, что если у человека в детстве не все было в шоколаде, то из него уже ничего не выйдет. Это неправда!

[Николай Н]

Николай, если все уважаемые мной люди считают, что я виновата, то что мне остается делать? Либо считать, что они все неправы, а я "вся белом", либо признать их правоту и снова винить во всем себя.

Удивительно, но Вы продолжаете не разделять быть виноватой и считать виноватой.
Что не мешает Вам вести себя так, как будто Вы в самом деле виноваты.

Не уверен, что при таком отношении следует обсуждать вопросы веры. Хотя мне и интересно Ваше мнение по поводу этих слов Христа:

"Если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

[svetlana.p]

в том, что не прощаю себя.

Мы не можем сами себя прощать.
Прощает только Господь,а вот прощать других каждый может.
Только это огромный душевный труд.

[Агния Львовна]

А Агния Львовна, главный человек в этом сообществе, считает, что "я - неофит, а мои родные - мученики". То есть, либо я сошла с ума и не вижу своего фанатизма, либо все это сообщество не право и я зря обратилась сюда за помощью.
Третий путь - доказать, что обо мне подумали неправильно, у меня еще ни разу никогда не сработал. Он не работает даже здесь, в ПРАВОСЛАВНОМ сообществе. А я ведь даже в личку Агнии Львовне не могу написать и еще раз объясниться.

И не надо в личку, давайте мы прямо тут объяснимся.
Во-первых, дорогая Алкеста, примите мои извинения. Не важно, что я не хотела вас обидеть, а важно, что вы обиделись: значит что-то я написала не так.
Учтите еще, что Агния Львовна далеко не "главный человек в этом сообществе", просто самый старый. Главные у нас совсем другие люди, профессионалы каждый в своей области, а я так волонтер-помогатель, и мнение мое далеко не истина в последней инстанции.
А не ответила я вам по той простой причине, что у меня тяжело болен сын, и ему как раз должны были делать операцию, примерно с неделю я на форум не выходила. Сейчас ему легче, но вот как раз в данную минуту мне уже пора ехать в больницу, а потому я надеюсь, что мои извинения вами приняты и инцидент исперчен.
Всего вам доброго!

[Алкеста]

И не надо в личку, давайте мы прямо тут объяснимся.
Во-первых, дорогая Алкеста, примите мои извинения. Не важно, что я не хотела вас обидеть, а важно, что вы обиделись: значит что-то я написала не так.
Учтите еще, что Агния Львовна далеко не "главный человек в этом сообществе", просто самый старый. Главные у нас совсем другие люди, профессионалы каждый в своей области, а я так волонтер-помогатель, и мнение мое далеко не истина в последней инстанции.
А не ответила я вам по той простой причине, что у меня тяжело болен сын, и ему как раз должны были делать операцию, примерно с неделю я на форум не выходила. Сейчас ему легче, но вот как раз в данную минуту мне уже пора ехать в больницу, а потому я надеюсь, что мои извинения вами приняты и инцидент исперчен.
Всего вам доброго!

Уважаемая Агния Львовна!

Пожалуйста, если это возможно, примите и Вы мои извинения! Вот сейчас я точно виновата, и перед Вами, и перед всеми остальными моими собеседниками. А Вы не виноваты ни в чем совершенно.
Я очень, от всей души желаю Вашему сыну выздороветь, а Вам - отдохнуть! Если я могу сделать для Вас еще что-нибудь - только скажите! Я могла бы помолиться за него, если Вы мне скажете в личку, как его зовут.
И простите меня езе раз, пожалуйста. Если можете.

[Алкеста]

Ох... Беда какая... Шанс есть - но для этого надо работать с этой ситуацией... Понятно, кому в Вашей семье в первую очередь нужен психолог... Такая большая травма... Бедная Танюша, как сложно жить с такой мамой...

Юлия, спасибо тебе!
Маме психолог, наверное, действительно не помешал бы, но ирония судьбы еще и в том, что она сама выучилась на психолога и даже немного работала по этой специальности - и работала успешно. Поэтому она к своим коллегам не пойдет: она считает, что и так все знает про себя.

Но такие вещи как круги на воде - сначала большие, а потом всё меньше, меньше, а потом совсем сглаживаются. У тебя тоже есть последствия этой маминой травмы - но согласись, они уже не такие сильные, как у неё. Ты ведь умеешь любить?
Я говорю не про детское стремление добиться маминого внимания. А вот сейчас. Ты уже взрослый человек. Есть люди, которых ты любишь - не по обязанности, не из чувства вины, а просто так?

Есть, конечно же, и их много. Другие мои родственники, друзья.

[Винни]

Я могла бы помолиться за него

Сына Агнии Львовны зовут Андрей, а это молитвенная тема:
https://www.pobedish.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=14604

[Алкеста]

Танечка, слово неофит очень часто используют как ругательство. И это совершенно неоправданно и нечестно. Неофит - это новичок. А новичок в любом деле многого не умеет и не понимает, и в этом ничего удивительного нет, это нормально. Новички очень часто впадают в одну из крайностей - либо всем рассказывают о своей вере, либо скрывают ее и стыдятся. Новичку трудно. И его родственникам трудно. Между верующими и неверующими пропасть, и научится жить так, будто этой пропасти нет, очень трудно. Этот путь проходят все, кто приходит к вере, будучи взрослым. Это нормальный и естественный путь.

Вот я тоже так думаю. Хотя знаю и достаточно много случаев, когда вера не стала помехой для отношений. У меня у самой есть друзья-атеисты и друзья, которые пока не определились, во что они верят, и никаких ссор из-за религии у нас с ними не было. Наоборот, некоторые, как мне кажется, ко мне прислушиваются и вроде как почти готовы со мной согласиться.

Тогда не надо удивляться, что она не умеет Вас любить. Молитесь за нее.

Так я не удивляюсь. Мне это, наверное, обидно. Или я на нее за это злюсь. Это не правильно, я понимаю. Но отнестись к ее нелюбви с полным равнодушием пока тоже не могу.
А молиться за нее, конечно, всегда буду.

У Агнии Львовны болен сын. У него на днях была серьезная операция, поэтому Агния Львовна не могла участвовать в форуме. И сейчас, когда она появляется здесь, она не может наверстать все, что произошло за время ее отсутствия.
Танечка, не надо рассматривать поведение других людей, как агрессию по отношению к Вам. У каждого человека много своих проблем и немощей, о которых мы даже не догадываемся. Учитесь иметь добрый помысел о людях.

Винни, Вы правы абсолютно, я не должна была так думать.

[Юлища]

Маме психолог, наверное, действительно не помешал бы, но ирония судьбы еще и в том, что она сама выучилась на психолога и даже немного работала по этой специальности - и работала успешно.

вот видишь! Знаешь, человек, у которого всё нормально и прекрасно, в психологи вряд ли пойдёт. Часто в эту профессию идут те, кто чувствует какой-то дискомфорт, хочет решить свои проблемы... Мне кажется, и с мамой могло получиться. Она чувствовала, что что-то не так, что-то болит...
Таня, представьте, что мама немного больна. Мамы ведь бывают разные... Вот у нашего дедушки, например, диабет. Он хороший, мы его любим, но понимаем, что ему нельзя есть, допустим, бутеры с колбасой. Вот все едят - а он не ест. А у моей подруги мама страдает головными болями. Все живут, работают - а он быстро устаёт и не может ничего делать. У кого-то родители инвалиды...
Обижаться на них за то, что они такие (не едят колбасу, быстро устают, не могут ходить, не умеют ЛЮБИТЬ) - есть ли в этом смысл?

[Алкеста]

Есть!
У каждого человека есть!
Конечно, не все люди выдерживают. Я в психиатрической больнице видела женщину, которая постоянно там живет с самого детства, не имея никаких человеческих чувств. Когда она была маленькой девочкой, у нее на глазах погибли ее мать с ее сестрами и братьями (корабль затонул), а она осталась жива, но у нее навсегда померк рассудок. А есть люди, которые пережили такое, и еще более страшное, но остались людьми. Я знакома с женщиной, которую во время войны угнали наработу в Германию. Ей было 12 лет и у нее на глазах застрелили ее сестру, которая не могла больше идти и упала. Когда сестра упала, мать накрыла ее своим телом, а солдат отшвырнул мать сапогом и застрелил девочку. А уж что им в Германии пришлось пережить... И выросла нормальным человеком.

Да, я тоже знаю примеры, когда люди не выдерживали страшных переживаний и сходили с ума, и когда выдерживали и жили дальше. Но посторонний человек никогда не знает всего о тех, кто выдержал, не знает, _как_ они живут, не страдают ли они тайком, нет ли у них каких-то проблем, которые они скрывают.

Сейчас принято говорить, что если у человека в детстве не все было в шоколаде, то из него уже ничего не выйдет. Это неправда!

Мне бы очень хотелось в это поверить!