Мужчины-расчетливые и циничные? Или я накручиваю себя?

[Алексей 1987]

Алексей,это было всегда.во все эпохи, просто в некоторых местах, в определенные периоды меньше чем в другое время.

Неправильно сформулировано. Это(то есть сексуальный рынок) был распространён лишь в небольших социумах и небольших частях общества лишь в определённые времена, а сейчас распространено повсеместно, и тенденции только к увеличению.
Я утверждаю - наличие сексуального рынка убивает общество и народ, и имеет только негативные последствия, и ничего хорошего в этом нет. Вот в СССР не было сексуального рынка, и разве кому-то плохо было от этого? Разве кому-то чего-то не хватало в связи с этим? Да наоборот во взаимоотношениях мужчин и женщин всё было лучше, между юношами и девушками. Молодые люди ходили гулять, просто встречались, любили друг друга, а сейчас тенденции ровно к обратному, кому бы себя подороже продать, и что самое интересное никому от этого лучше то не становиться, все только страдают, никакой пользы абсолютно.

- зря вы так думаете - это вами же придуманный миф.Посмотрите вокруг - большинство в брюках,не говоря про европу, где вообще одеваются "по красивее" только в выходные. Это есть конечно, но среди небольшой части общества.

Никаких мифов я не придумывал. В гардеробах современные женщины стараются иметь одежду подчёркивающую их сексуальность - это факт. Женщины в современном обществе стремятся к подчёркиванию своей сексуальности, хотя раньше наоборот женщины старались скрыть свою фигуру. И всё это не отменяет того факта, что приоритеты молодых людей кардинально изменились за сто лет при выборе мужа\жены, а теперь и не мужа\жены вовсе, а полового партнёра с которым нууууу если судьба как-то то там получится то можно будет подумать о создании семьи. А от сюда и рождаемость никакая, а отсюда и депопуляция народа, которая грозит уничтожением страны по итогу.

- так и у нас разрешена. Условно запрещена только статьей 6.11 КоАПа - занятие проституцией - штраф 1,5-2тыс. рублей. При том что во первых 1.5-2тыс. это и есть средняя стоимость часа услуг ночной бабочки, а во вторых это меньше даже чем штраф по статье "мелкое хулиганство" ч.2. Но в Греции с них хоть налоги дерут,а у нас и этого нет.

В России проституция не разрешена законом и это очень хорошо. Надеюсь введут когда-нибудь и уголовную ответственность за проституцию.
А что в каких-то странах ещё и в бизнес превратили, то что убивает собственное общество и народ, ну что тут скажешь, бесы только радуются.

- очень хочется верить и надеяться. Но пока в России регионы где преобладает ислам,отличаются тем, что местные народы более трепетно относятся к своим традициям, больше культуры на улице - чище, иначе работают те же законы, намного больше ценятся родственные связи - институт семьи и т.д. Татарстан тому пример.

Дело не в Исламе. Всё дело в том, что первой гонимой религией в СССР было Православие, и его очень хорошо уничтожили, в то время как на Ислам таких гонений не было, и ввиду того, что и на сам Ислам меньше гонений было, и в виду того что Ислам был развит на переферийных землях Союза, где и власть советская была не столь сильна.
Так же у Ислама нет единой организации, в отличии от Православия, у нас только в России четыре муфтия и то которым подконтрольно только 25% верующих, а остальные верят во что хотят. И Ислам передаётся по большей степени в семье от родителей к детям, что и позволило сохранить традиции лучше.
И так же те регионы в которых преобладал Ислам меньше коснулись индустриализации и глобализации, что просто способствовало сохранению семейных малообщинных традиций.

Но скоро глаболизация всех коснётся, и отсутствие единого канонического понимания своей веры и строгой организации сыграют злую шутку над мусульманами, которую мы уже и начинаем видеть в виде распространения салафизма, который тоже является Исламом. И доказать что он не является Исламом невозможно, потому что не существует признаков по которым можно чётко отличать Ислам от не Ислама.

[дмитрий320]

Так же у Ислама нет единой организации, в отличии от Православия, у нас только в России четыре муфтия и то которым подконтрольно только 25% верующих,

- не корректное сравнение изначально. Ислам нужно сравнивать не с православием, а с Христианством целиком.которое тоже поделено имеет много патриахов, папу римского, и даже Королеву Елизавету. А если сравнивать с православием - ветвью христианства то нужно и сравнивать с любой ветвью ислама. Которая неделима. Хотя и православие имеет Старообрядческую церковь, Греческую, Украинскую православные церкви... - много чего. И сравнение именно русской православной церкви со всем исламом всего мира - странно и не корректно.

И Ислам передаётся по большей степени в семье от родителей к детям, что и позволило сохранить традиции лучше.

и это тоже некий его плюс в плане сохранения традиций,приемственности,распространения. Самая цветущая республика где большая часть мумульман - Татарстан - далеко не окраина СССР,а вот многие религии Сибири - язычество, буддизм, заглохли в советский период,хоть и далеко от центра. Наверно не в удаленности от Москвы дело.

...Женщины в современном обществе стремятся к подчёркиванию своей сексуальности, хотя раньше наоборот женщины старались скрыть свою фигуру...

- вы помоему не делите сексуальность и красоту тела и фигуры. Это разные вещи, а еще помоему отождествляете понятие "не скрывать фигуру" и "оголяться". https://www.babyblog.ru/community/post/pravoslav/1697686 вот пример женской одежды - ни одно из этих одеяний не скрывает фигуру - четко понятно что у девушки за тело. И подавляющее большинство девушек не демонстрируют сексуальность, а просто не скрывают красоту своего тела. Да и чего плохого в красоте женского тела, в красоте тела вообще? Конечно это не должно быть главным аспектом общения и критерием в оценке человека. Но плохого в этом ничего нет. Так что плохого в одежде, которая этого не скрывает? Разве что оголяться слишком сильно не стоит.

что приоритеты молодых людей кардинально изменились за сто лет при выборе мужа\жены, а теперь и не мужа\жены вовсе, а полового партнёра

и мир очень сильно изменился, все стало иначе и это изменилось. Муж/жена и половой партнер разные вещи не альтернативные друг другу, половых партнеров всегда во все времена по одному принципу выбирали. А принципы создания брака изменились вместе с обществом, условиями жизни и т.д.

В России проституция не разрешена законом и это очень хорошо. Надеюсь введут когда-нибудь и уголовную ответственность за проституцию.А что в каких-то странах ещё и в бизнес превратили, то что убивает собственное общество и народ, ну что тут скажешь, бесы только радуются.

это у нас её в безнес превратили. В заведомо очень серьезную сферу незаконного бизнеса, который и налоги не платит и наказывается дешевле чем ругань в метро на постового. Во первых это лицемерие когда официально запрещено штрафом в пару тысяч, т.е. духу сказать что "Можно" не хватает, но и мешать не пытаются. А во вторых. То что проституция это ужасно - тут спора нет. Но уголовку за неё вводить... Непонятно чем обосновать - это все равно что за попытку самоубийства уголовное наказание вводить. Ведь "ночная бабочка" только себе вредит по сути.

[Алексей 1987]

Очень даже корректное сравнение. У нас есть Символ Веры, у нас есть богословие и догматика, у нас есть семь Вселенских Соборов, у нас есть Святоотеческое Писание, у нас есть Священное Писание. У нас есть конкретные параметры по которым человек должен жить, и будет он являться частью Церкви или не будет, и ещё более строже всё обстоит среди священнослужителей.
А в Исламе любой кто признаёт аллаха и пророка его Мухамеда уже является мусульманином. Так же в Исламе духовные критерии исходят от намерений человека, в Исламе возможен Джихад, который все кому не лень трактуют как хотят. И когда террорист с криками - "Аллах акбар!" взрывает детский садик, то он может перед исламским миром всегда оправдаться, что намерения то у него были праведные, он же так старался добиться или там свободы мусульманам или ещё чего. И строго говоря по Корану, такого человека в определённых трактовках действительно можно оправдать.
А если нет одинаковых критериев, то и одной организации и главы нет. Мусульман по своей структуре можно наверное с протестантами сравнить, те тоже делают что хотят, тысяча и одна секта.

Самая цветущая республика где большая часть мумульман - Татарстан

Ой а чего ж это прям самая то сразу ) НЕ самая.

и это тоже некий его плюс в плане сохранения традиций,приемственности,распространения.

Да это некоторый плюс, который скоро нам всем ТАКИМ МИНУСОМ выйдет, что мало никому не покажется. У нас уже есть такое милое Исламское Государство Ирака и Леванта https://ru.wikipedia.org/wiki/Исламское ... _и_Леванта . Вот эта прелесть когда разрастётся от Северной Африки и до Средней Азии, совсем будет замечательно.
Не все террористы салафиты, но почти каждый террорист оказывается салафитом, вот так вот интересно, эти плюсы играют по итогу.
Я бы такие плюсы назвал всё таки минусами.

вот многие религии Сибири - язычество, буддизм, заглохли в советский период,хоть и далеко от центра. Наверно не в удаленности от Москвы дело.

Язычество - это не религия Дмитрий )
Вот Ислам - это религия, но не Церковь.
А Католицизм - это Церковь.
Буддизм вроде как считается религией, но например Дзен-буддизм, я бы не назвал религией уже, хотя он тоже является Буддизмом.
Понятное дело что всякие суеверия типа в перуна и банного деда они исчезли сами собой ввиду своей духовной несостоятельности. А Ислам так как является более содержательной авраамической религией конечно же имеет совершенно другой статус, и с догматической, и с богословской, и с духовной точки зрения.
И удалённость от Центральной России это лишь один из мною приведённых факторов.

- вы помоему не делите сексуальность и красоту тела и фигуры. Это разные вещи

Услаждение телесными формами, нахождение влечения к красоте фигуры (хорошо если ещё противоположного пола) это и есть сексуальность. Это не разные вещи. Всё что направлено на услаждение похотью в любых видах, то и через одежду и манеры поведения и даже манеру ведения разговора - это всё есть проявление сексуальности.

И подавляющее большинство девушек не демонстрируют сексуальность, а просто не скрывают красоту своего тела

Не согласен. Всё делается с вполне определёнными целями, и демонстрация красоты своего тела является похотью. Невозможно демонстрировать фигуру тела не для похоти.

Да и чего плохого в красоте женского тела, в красоте тела вообще?

Но плохого в этом ничего нет

А в абортах тоже может нет ничего плохого?
А в водке есть что-то плохое?
А в травке?
А в героине?
Ну тут каждый сам для себя решает.
А вот для общества в этом вредное ЕСТЬ. Потому что это ведёт к нарушению седьмой Заповеди, а нарушение седьмой Заповеди ведёт к депопуляции народа, а депопуляция народа приводит к тому, что на землю этого народа приходят другие народы и те народы которые до этого жили превращаются в рабов.
Я лично не хочу такого будущего ни своим детям, ни своим внукам и правнукам.

Но это не значит, что я отрицаю красоту как таковую. Наоборот я так кое что в этом вроде как даже понимаю. И считаю что в современном мире просто катастрофически не хватает красоты, её как раз и заменили всякими суррогатами типа моды с оголением, сексуальностью, современными видами искусств которым место на помойке, про архитектуру просто молчу - это тихий ужас, надо же было настроить в таком количестве такого уродства.
Красота заключается в том, чтобы увидеть божественное, сокральное в природе и передать понимание этой сокральности другим. Рисуется не море, рисуется буря или штиль. А в женщине одежда подчёркивает не способность спариваться с максимальным количеством самцов, а её божественное предназначение удивительной способности продолжать род и рождать новых людей, материнство. Кто будет рад увидеть свою маму в чулках на лямках и миниюбке с папиросой в зубах? ТАК ВЕДЬ КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА МАМА! по замыслу божьему. Всё по моему проще пареной репы, и понятней понятного.

и мир очень сильно изменился, все стало иначе и это изменилось. Муж/жена и половой партнер разные вещи не альтернативные друг другу, половых партнеров всегда во все времена по одному принципу выбирали. А принципы создания брака изменились вместе с обществом, условиями жизни и т.д.

Да. Вот я и пытался объяснить девушке, что не то что было до этого ей вредит, а наоборот те изменения которые были в обществе в виде эмансипации и прочего теперь ей не дают счастливо жить.

В заведомо очень серьезную сферу незаконного бизнеса

Ну а торговлю героином в таком случае у нас ведь тоже заранее превратили в сферу незаконного бизнеса. Ну что там за статьи смешные, диллер значит убил сотни людей своим товаром, а ему 6 лет, он выйдет и будет дальше продолжать.
Исходя из такой логики - может нам героин разрешить продавать на развес в аптеках?
Ну и что, что уже через десять лет население России сократится в два раза, ппфффф какая ерунда, зато теперь всё под контролем...

[Алексей 1987]

Ведь "ночная бабочка" только себе вредит по сути.

Она вредит обществу в котором живёт. А приоритеты общества превыше приоритетов личности.

[дмитрий320]

Ой а чего ж это прям самая то сразу ) НЕ самая.

- а какая еще есть в России республика,где так развита промышленость.соц.сфера и культура населения??? Если вы про кавказ - то там только внешность теперь - промышленности нет,законы "по понятиям"

Всё делается с вполне определёнными целями, и демонстрация красоты своего тела является похотью. Невозможно демонстрировать фигуру тела не для похоти.

- не демонстрировать, а не скрывать. Это разные вещи. Вот купил человек дорогую машину хорошую и начинает всем друзьям, звонить, между делом так рассказывать, хвастаться.а то и встречу назначит так что бы машину засветить - это демонстрировать. А когда он ездит на ней на работу, и на вопросы "Купил", отвечает "да купил" - это не скрывать. У меня не возникает чувство похоти когда я вижу красивую девушку, если она не ведет себя подобающим образом,а просто у неё красивая фигура.Я любуюсь ей, её формами,грацией.Я вот самолеты люблю, и тоже зависаю при разгляджывании некоторых из них,восхищаюсь формами. но это же не значит что я хочу чего-то иного с самолетом. Если у человека рождаются не хорошие мысли от фида не оголенной,а просто красиво одетой девушки, фигура которой красиво подчеркнута... То это его сложности в его голове.

Кто будет рад увидеть свою маму в чулках на лямках и миниюбке

ну так я не о таком образе говорю. Большая часть женщин одевается совершенно иначе. Строгие брюки, не скрывающие хорошей формы бедер, блузка,застернутая на все кроме верхней пуговицы, хорошо сидящая на талии,приталенный пиджак. Эта женщина выглядит хорошо - да, фигуру не скрывает - нет. так при чем тут похоть?

Ну а торговлю героином в таком случае у нас ведь тоже заранее превратили в сферу незаконного бизнеса. Ну что там за статьи смешные, диллер значит убил сотни людей своим товаром, а ему 6 лет, он выйдет и будет дальше продолжать.
Исходя из такой логики - может нам героин разрешить продавать на развес в аптеках?

- и я с этим согласен,я лишь высказывался о том,что у нас не Лучше чем в Греции в плане сочетания Православия и незапрещения проституции. Наркотики это совсем иное - они вызывают зависимость, убивают здоровье наркомана, становятся главным жизненным приоритетом, из-за этого и общество теряет человека - квалифицированного работника,или его как часть семьи - травка,водка,все туда же. кстати о водке - и другом спиртном,ведь алкоголь в малых дозах не грех, грех - пьянство как процесс.Но где эта грань - рюмка вроде мало, две вроде тоже,а пять.а десять,а десять в один день.а десять по одной в день в течении декады...? А проституция... Мне вчера тесть всучил ножны от ножа, говорит: "нож-то у вас, боз ножен на столе быть не должен",на вопрос "зачем ножны,когда мы его как кухонный используем?",ответил "примета плохая - человек увидит нож на столе доступный,мысли у него нехорошие завертятся,от доступности его как оружия"... у меня почему-то от вида обыного ножа на столе никаких мыслей не возникает,кроме как совесть грызет.что не помыт,а мыть лень,остальное-то чистое. В общем бред.С проституцией так же - я не хожу по этим сайтам, не бываю на тех улицах где он стоят,или в то время, ничего кроме жалости они не вызывают. Чем они мне вредят? Обычные духовно больные люди, которым не хватает сил жить другой жизнью. Когда мы видим физически слабого человека в сложной ситуации - пожилую женщину с тележкой,девушку с морем пакетов с продуктами,ребенка,или больного - мы понимаем их слабость,мы же не говорим - сами виноваты, мы им помогаем. Сила воли такая же сила,и есть более слабые люди, и более сильные - но когда мы видим человека слабого духом, как проститутку которая скатилась туда из-за не хватки сил выбраться, мы её осуждаем и вообще хотим под уголовку подвести. так по этой логике и все самоубийцы должны под уголовку подходить - они же своим действием ведут пропоганду этого,и себя убивают(причем и духовно и физически, у "ночной бабочки хоть шанс есть исправится,а тут нет). Почему же такая разница - человеку который от нехватки сил скатившегося до смертного греха - самоубийства мы спасаем, а проститутку скатившуюся до менее тяжкого греха по схожим обстоятельствам - не хватки сил побороть трудности мы хотим посадить?

[Алексей 1987]

Мне вот лично очень нравится Санкт-Петербург, красивый город, и люди культурные, везде чистота, да и промышленность имеется. А чисто по промышленному росту у нас впереди страны всей Белгородская и Калужская области. А ещё мне свой город очень нравится Вятка, конечно улицы с шампунем не моют, но я скажу чувствуется такой особый менталитет народа который мне очень близок и приятен, особая планировка города, у нас очень зелёный город, он вообще такой особый, у нас самый большой в Мире крестный ход. А во времена когда все русские регионы захлестнула волна скинхедовского движения, Киров был единственным городом где так вот молодёжь отреагировала, что антифашистов было больше, вот такие люди у нас живут. А вот кстати в Татарии не так дело обстоит, там татарский национализм продолжается. Милые люди, чтят стариков своих, а чужих так не очень. Но дороги чисто метут - молодцы, но кстати надо ещё посмотреть кто дороги метёт, а кто в местной власти сидит, так для наглядности всё становится понятным. Посмотреть состав местного правительства в то время как национальный состав 50 на 50 в Казани.

- не демонстрировать, а не скрывать. Это разные вещи.

Это не разные вещи, это одинаковые вещи, но в разной степени. Это одно и тоже но в разной степени, более низкая степень это купить себе бриллиант и крутить его в руках и говорить - "Моя прелесть" в одиночестве, и более высокая степень - это всем демонстрировать этот бриллиант ещё к тому же.

У меня не возникает чувство похоти когда я вижу красивую девушку, если она не ведет себя подобающим образом,а просто у неё красивая фигура.Я любуюсь ей, её формами,грацией

Может быть конечно Вы и такой уникальный человек. Но вот 95% мужчин не могут любоваться женской фигурой и при этом не испытывать влечения.

Я вот самолеты люблю, и тоже зависаю при разгляджывании некоторых из них,восхищаюсь формами. но это же не значит что я хочу чего-то иного с самолетом.

Зачёт

Если у человека рождаются не хорошие мысли от фида не оголенной,а просто красиво одетой девушки, фигура которой красиво подчеркнута... То это его сложности в его голове.

Эти самые сложности предписаны мужчинам от нашего такого генетического устройства которое требует продолжение рода и вызывает очень сильное влечение и вожделение, которое подчас побороть сам индивид не может. Так что эти сложности предписаны подавляющему числу населения.
Дмитрий я конечно же понимаю о чём идёт суть разговора. Суть разговора ведётся к тому, что дескать эстетическое удовольствие отличается от удовольствия плотского. И это так. Но ввиду природных данных не получится получать только эстетическое удовольствие от любованием женской фигуры ввиду вполне понятных гормональных процессов внутри организма. Вот самолётом и кораблём, природой, архитектурой, живописью, мне вот лично очень нравится деревянное зодчество:






можно любоваться с эстетической точки зрения, и я бы даже сказал нужно воспитывать в себе понимание красоты. Я даже скажу, что необходимо как в мужской так и в женской моде ставить максимальный акцент, на подчёркивание эстетической красоты и низвержения плотской. Но именно любование формами тела, грацией это Дмитрий и есть услаждение плотью, как ни крути...

Эта женщина выглядит хорошо - да, фигуру не скрывает - нет. так при чем тут похоть?

Ответил выше.

у нас не Лучше чем в Греции в плане сочетания Православия и незапрещения проституции.

У нас принципиально лучше. Потому что у нас законодательно не разрешена проституция.
Например гомосеки, они ведь тоже не запрещены, живут себе как хотят. Но большая разница в том, разрешено им создавать браки или не разрешено. Так вот с проституцией тоже самое. Есть огромная разница в том разрешено это юридически или нет.

Наркотики это совсем иное - они вызывают зависимость, убивают здоровье наркомана, становятся главным жизненным приоритетом, из-за этого и общество теряет человека - квалифицированного работника,или его как часть семьи

А будто блудная жизнь не имеет ни привыкания ни зависимости можно подумать... Можно подумать что от такого царящего в социуме блуда, семьи не разрушаются, дети не растут беспризорниками, которые потом успешно по статистике почти все так же становятся или бандитами или проститутками. Что это вот только я понимаю разве. Это вот разве не очевидные факты, что и к чему приводит.

кстати о водке - и другом спиртном,ведь алкоголь в малых дозах не грех, грех - пьянство как процесс.Но где эта грань - рюмка вроде мало, две вроде тоже,а пять.а десять,а десять в один день.а десять по одной в день в течении декады...? А проституция...

Если растёт себе конопля, то это просто растение. Оно выполняет какие-то свои природные функции в общем природном организме. А если начинать её бадяжить, то конечно это уже превращается в инструмент ко греху. Так же и с водкой, лучше стараться вовсе не пить, чем меньше - тем лучше. А то что в христианстве причащаются вином как кровью Господа, то это образ, и само по себе вино играет лишь концептуальную роль.
Так же и с проституцией - чем её меньше, тем лучше.

Мне вчера тесть всучил ножны от ножа, говорит: "нож-то у вас, боз ножен на столе быть не должен",на вопрос "зачем ножны,когда мы его как кухонный используем?",ответил "примета плохая - человек увидит нож на столе доступный,мысли у него нехорошие завертятся,от доступности его как оружия"... у меня почему-то от вида обыного ножа на столе никаких мыслей не возникает,кроме как совесть грызет.что не помыт,а мыть лень,остальное-то чистое. В общем бред.

Если рассматривать этот вопрос отдельно, вне контекста нашей беседы, то я бы сказал следующее:
Любое оружие обязано по закону России храниться в сейфе, а при ношении быть в кобуре или ножнах. Это относится и к огнестрельному, охотничьему и боевому оружию, и к холодному и к травматическому.
Но у нас характеристики по которым нож считается оружием довольно мягкие. Например в Китае там все ножи чуть ли не номерные, потому что очень уж любят китайцы друг друга ножиками пырять. По этому у нас вполне нож по своим характеристикам боевой может быть юридически как хозяйственно-бытовой.
И если следовать логике, то так-то оружие действительно лучше хранить в недоступном месте. Потому что раз в год и палка стреляет. Например при ведении боевых действий процент ранения солдат от неаккуратного обращения с собственным оружием достигает довольно высоких процентов, по моему чуть ли даже не 5% вроде.
А уж то, что из всех убийств в России самое большое совершается именно кухонными ножами, как правило либо в состоянии аффекта, либо в состоянии опьянения. Говорит о том, что кухонные ножи действительно лучше иметь такие, которыми невозможно нанести проникающее полостное ранение. <...>

С проституцией так же - я не хожу по этим сайтам, не бываю на тех улицах где он стоят,или в то время, ничего кроме жалости они не вызывают. Чем они мне вредят?

Тем, что они разрушают то общество и страну в которой Вы живёте и в которой скорее всего будет жить большинство Ваших потомков. Вот разрушится у Вашей дочери или у Вашего сына семья, по причине распространения блуда в стране, и это будет просто ужасная духовная трагедия на всю жизнь и им и их детям в ещё большей степени. Зачем людей так насиловать? Мне это представляется крайне жестоким. От этого надо избавляться, надо делать людям лучше, а не хуже. Распространение блуда не имеет ни одного положительного момента ни для личности, ни для общества, а только отрицательные. Вот и вопрос - зачем нам это надо? Мы что мазохисты что-ли все...

С проституцией так же - я не хожу по этим сайтам, не бываю на тех улицах где он стоят,или в то время, ничего кроме жалости они не вызывают. Чем они мне вредят? Обычные духовно больные люди, которым не хватает сил жить другой жизнью. Когда мы видим физически слабого человека в сложной ситуации - пожилую женщину с тележкой,девушку с морем пакетов с продуктами,ребенка,или больного - мы понимаем их слабость,мы же не говорим - сами виноваты, мы им помогаем. Сила воли такая же сила,и есть более слабые люди, и более сильные - но когда мы видим человека слабого духом, как проститутку которая скатилась туда из-за не хватки сил выбраться, мы её осуждаем и вообще хотим под уголовку подвести.

Ну так а бедные наркодиллеры, они же стали просто людьми подвержеными своей слабости, да и лично мне вроде же как не вредят, хочешь покупай, не хочешь не покупай. Да только вот они своей такой деятельностью убивают людей и разрушают страну, они творят зло, при чём сознательно. И за это их сажают.
С проституцией тоже самое. Ещё конечно в 90-е действительно были такие проститутки которые шли на это от полной безнадёги. Но сейчас все проститутки вполне осознанно этим занимаются, специально, хотя обо всём знают. Люди сознательно творят зло, разрушают семьи и в целом таким своим действием уничтожают страну потихоньку, и разве это не должно пресекаться. К сожалению наша дремучая пенитенциарная система может этому противодействовать только лишь лишением свободы, хотя при современных технологиях и устройстве общества есть куда более действенные и человечные способы решения таких проблем. Но пресекать это необходимо - потому что это вредно для всех нас. Так же как вредна пропаганда садомии, которая у нас запрещена законом.

Почему же такая разница - человеку который от нехватки сил скатившегося до смертного греха - самоубийства мы спасаем, а проститутку скатившуюся до менее тяжкого греха по схожим обстоятельствам - не хватки сил побороть трудности мы хотим посадить?

Так мы и должны спасать, но уже в первую очередь жертву их насилия, то есть общество, а общество это же все мы, это наши семьи, наши дети. А уж во вторую очередь спасать и их самих - но для этого надо изменить всю пенитенциарную систему.

Например такой простой факт - Зачем нам в интернете 90% занимаемого пространства - это порнуха. Это не кажется каким-то дурдомом. Что больше не о чем людям рассказать. Зачем вот ТАКОЕ количество порнухи в интернете.
Потом есть ведь уже не наша, а американская статистика сделанная ихними же учёными. Которая гласит, о том, что количество изнасилований увеличивается равно-пропорционально, увеличению доступа к порнухе. Итого у нас Штаты впереди планеты всей по изнасилованиям.
Я лично не очень буду себя комфортно чувствовать живя в обществе в котором я понимаю что могут с большой долей вероятности изнасиловать и мою дочь и жену и племянницу, и даже просто знакомую какую. А если продолжать и дальше такое дело, то буду бояться, что изнасиловать садомиты смогут и меня уже...
Ну и как, это нормально всё... Мы хотим такой жизни?

[дмитрий320]

Мне вот лично очень нравится Санкт-Петербург, красивый город, и люди культурные, везде чистота, да и промышленность имеется. А чисто по промышленному росту у нас впереди страны всей Белгородская и Калужская области...

- мы говорили про республики где большая масса людей мусульмане. Питер(хочется верить) пока не в этом числе, Вятка тоже, Но Казань выглядит чище и аккуратней Питера,особенно вне центра,в плане культуры населения - чистоты улиц,наличия урн и т.д.

Но ввиду природных данных не получится получать только эстетическое удовольствие от любованием женской фигуры ввиду вполне понятных гормональных процессов внутри организма. Вот самолётом и кораблём, природой, архитектурой, живописью, мне вот лично очень нравится деревянное зодчество:

- не в природных данных в целом это, а в конкретном человеке, если ему хочется, и давно не было, и голову он ничем другим не забил, то да, возможно первые мысли будут о тех самых плотских удовольствиях, но женщина просто прекрасна и ей можно просто любоваться вне сексуального контекста. Или на ваш взгляд женщина фигуру должна прятать, как и грацию движений - тогда как можно любоваться ей.если будет видна только одежда?

У нас принципиально лучше. Потому что у нас законодательно не разрешена проституция.

- формально она не разрешена.Она не запрещена. потому что штраф столь мал,а для доказательства нужно сделать не мало,отсительно этих двух тысяч рублец штрафа.поэтому "ночные бабочки" процветают, точно как и в Греции. Но если там они помимо вреда еще и пользу приносят - налоги платят, то у нас они приносят только вред, потому что и налоги не платят, и сан.книжку иметь не обязаны, поэтому часто вредят не только духу клиента, но и телу. Это явление можно искоренить только развитием нравственности в целом,что бы не было желания идти туда,и изменением ситуации в обществе,что бы это не становилось вариантом.

А будто блудная жизнь не имеет ни привыкания ни зависимости можно подумать...

- а блуд и без "ночных бабочек" легко существует,просто по взаимному влечению и желанию. Тут мало связи. Сухой закон всегда приводил только к росту отравлений.т.к. не имея доступа к нормальному алкоголю народ пил что попало. И тут также, спрос-то есть и он причина предложений. Ну запретите законом,все останется так же,только оплата будет по безналу,а процесс при этом будет в рамках закона.

Потому что вот будет день рождения, и по пьяни взбрендит кому в голову

- по пьяни - не в ноже проблема.а в человеке. Можно и карандаш воткнуть при желании.

Но нельзя вести пропаганду блуда - вот про что я говорю.

- Алексей, Блуд - это секс вне брака. От моды,до секса вне брака - это очень длинная цепочка. Якобы: откровенные наряды вызывают желания,они вызывают страсть,а её человек захочет воплотить... так можно от чего угодно к чему угодно прийти. Но напомню,что мы говорили не о оголении, а о не скрывании фигуры. Это разные вещи совсем.

Почему например у нас не найдёшь ни одного рекламного плаката с отцом и сыном например. Или с семьёй где больше двух детей. А разве это не пропаганда, при чём отрицательная. И почему на каждый плакат к месту и не к месту нужно обязательно влепить полуголую женщину.

каждый день в метро разглядываю рекламные плакаты,очень редко вижу там полуголых женщин,ну разве что в купальнике на рекламах солярия. Но это нормально вроде для солярия. Семейные пары с детьми тоже очень часто на рекламах встречаются.Вот вам в Питер нравится - там пол эрмитажа и весь летний сад полуголыми скульптурами заставлен - это тоже пропаганда блуда?

[Алексей 1987]

- мы говорили про республики где большая масса людей мусульмане

Нет, лично я говорил про все области России.

но женщина просто прекрасна и ей можно просто любоваться вне сексуального контекста.

Да можно, но это себе могут позволить очень мало людей. Пусть кто хочет так и одевается. Но нельзя вести пропаганду блуда - вот про что я говорю. А современная мода которая пишется вполне конкретными известными людьми, и акции модных домов известно кому принадлежат, пропагандируют похоть, сознательно и заведомо - это как раз то действие которое является преступлением, потому что они не себя, они сознательно других губят.
Или мы не знаем кому принадлежит весь продюсерский корпус Голливуда, в фильмах которых очень тяжело найти такой где бы людей не крошили в фарш с белозубой улыбкой, где бы женщины не вели себя как проститутки, где бы герои не бухали и не нюхали кокаин.

Или на ваш взгляд женщина фигуру должна прятать, как и грацию движений - тогда как можно любоваться ей.если будет видна только одежда?

Учитывая свободу личности, нельзя предписывать в обязательном порядке идеологические нормы. Но иметь вполне понятный информационный, политический и экономический консервативный курс не только можно, но и нужно. А в случае когда действия одного человека вредоносно сказываются на другом, такие действия и их причину возникновения необходимо убрать в том числе и мерами принуждения, до их исправления.
Почему например у нас не найдёшь ни одного рекламного плаката с отцом и сыном например. Или с семьёй где больше двух детей. А разве это не пропаганда, при чём отрицательная. И почему на каждый плакат к месту и не к месту нужно обязательно влепить полуголую женщину.

- формально она не разрешена

Даже сам по себе юридический статус имеет очень большую ценность.

Это явление можно искоренить только развитием нравственности в целом,что бы не было желания идти туда,и изменением ситуации в обществе,что бы это не становилось вариантом.

Это иррациональная логика. Потому что если ей следовать, то можно продавать наркотики на развес, и всё будет нормально потому что можно увеличить нравственность в обществе.
Всё наоборот. Нравственность в обществе увеличится после того как уберут с улиц и наркотики и проституцию, и если для этого нужны меры принуждения, то они должны быть применены.

- а блуд и без "ночных бабочек" легко существует,просто по взаимному влечению и желанию. Тут мало связи.

Тут много связи. Проституция является одной из высших точек блуда которая только усугубляет более низкие ступени этого порока в обществе.

Сухой закон всегда приводил только к росту отравлений.т.к. не имея доступа к нормальному алкоголю народ пил что попало.

Враньё. Сухой закон приводит к уменьшению смертей связанных с употреблением алкоголя. Может и отравлений действительно становится больше(при чём временно), а вот смертей то в целом меньше. почему в Бразилии средняя продолжительность жизни выше чем в России, хотя и уровень медицины и просто экономический уровень ниже. Да потому что не бухают так как у нас.

И тут также, спрос-то есть и он причина предложений

Ну так исходя из этой логики надо тогда узаконить рабство, проституцию, садомию всех видов, наркотики, продажу всех видов оружия - на это всё просто ОГРОМНЫЙ спрос.
Только вот это ВРЕДНО и для отдельного индивида и для общества в целом.

Ну запретите законом,все останется так же,только оплата будет по безналу,а процесс при этом будет в рамках закона.

Опять враньё. Если запретить законом, то будет меньше этого явления, а раз меньше - значит лучше, потому что так будет здоровее наше общество и каждый отдельный его член.
Так если убийства вдруг разрешить их больше или меньше станет? тоже самое и с проституцией.

- по пьяни - не в ноже проблема.а в человеке. Можно и карандаш воткнуть при желании.

Иррациональная логика.
Есть действия которые усугубляют ситуацию и намерения человека. Одним из таких действий является свободный доступ кому угодно, когда угодно в каком угодно состоянии к средствам повышенной опасности. На машине то наверное не просто так запрещено ездить в пьяном виде. А оружие предписано хранить в защищённом месте тоже не случайно.
Но если и карандашом можно убить следуя Вашей логике, то дескать всё одно и тоже дело исключительно в человеке, то положите на тумбочку у входа заряженое ружьё снятое с предохранителя, и табличку поставьте на него что это заряженное ружьё - нажми на курок и оно выстрелит. Увидите чем это кончится.
А всё дело в том, что человек имеет падшую природу которая человека постоянно без самоконтроля и контроля общественного постоянно тянет ко греху.

[Свободный]

Господа,извините,что вмешиваюсь...Тема видимо живая,если она была создана девушкой,а основное участие в ней принимают мужчины .
Я не могу не отметить свою радость,что есть такие мужчины как вы,как Алексей 1987.С какими-то правильными еще понятиями и взглядами на эту жизнь.Я уже не такой,увы ...
Вы,Дмитрий 320 и вы,Алексей 1987, в чем-то каждый по-своему прав.
Да,действительно,массовая индустриализация,возникновение "рынка рабочей" силы в местах большого скопления людей(мегаполисы),увеличение пром.про-ва и общее увеличение "товарной массы" создало и рынок "брачующихся и "вступающих в отношения". Появилась "рыночная ликвидность". Нужна была "потребительская ценность товара","конкурентноспособность". Я в теме .
Все отношения(гетеро), в том или ином виде, имеют целью продолжение рода.Большинство отношений на это направлены.Иногда люди сознательно рожают,а в большинстве "просто так получилось" <...>.Дети появляются в результате совершенно определенного процесса,в простонародье именуемым "секс". Значит,кратчайший способ повысить "потребительскую ценность"-быть сексуально привлекательным.Да,это так.И все это "прошивается" в "подсознании" еще не родившихся девочек и мальчиков.
Однако,свидетельствует ли это о "конце Света",человеческой цивилизации,упадке нравов и т.п.?К сожалению,никак... Меня это мучило,занимало весь мой ум и я изучил этот вопрос в сути...Каждое поколение хочет быть последним.Чтобы на нем все закончилось.Есть об этом исследования.Сколько уже было "концов Света" и не сосчитать...Каждая круглая дата.Чтобы вы понимали: в среднике века в Европе чума выкосила где-то до половины населения,были подряд не урожайные годы,голод,кометы всякие-в общем ,"вестников" конца было хоть отбавляй.И что же?!А ничего...Началась следующая волна-Возрождение,Ренессанс.Разврат при Людовике 14 и т.п был такой,что и современная порнография не так уж и впечатляет.Посетите музей какой-нибудь с "игрушками для этого". Идем далее:Римская Империя во всей своей славе.Там такое творилось:мама не горюй!"Снять бабочку" вообще никаких проблем.Опять же история Марии Египетской...Я читал римских классиков.Все то же самое,что и сейчас:старшее поколение брюзжало,что молодежь совсем распустилась,нравы упали,в наше время было лучше,трава зеленее и т.п.и скоро...вот совсем скоро Конец всем этому...Они были язычниками и было это давно -давно...а мы еще все живы И Мск "третий Рим" как бэ...И человечество еще и на Марс думает слинять...и численность бешено растет,только за период с 1900г. по 2000 г. +6 ярдов!!!за 100 лет...Такого не было никогда на Земле(ну,за период каких-то наблюдений). Это ,кстати, тоже способствует "обесцениванию" "человеческой массы"...
<...>
Не так давно говорил с очень умным человеком,да,на тему отношений."Опыт" у обоих имеется.Действительно,есть некоторый смысл и в длинных юбках и в парандже и т.п. и уж,конечно,в целомудрии.Женщина изначально готовится для мужчины.Для одного,для "своего". И с рождаемостью в арабских странах все нормально.К сожалению(или к счастью) душа от чувственных удовольствий очень быстро притупляется и пресыщается.Это неизбежный процесс.Сознательно контролировать его не получается.Тело попробует и так и так...и уже перепробует все, что только можно придумать...но острота ощущений все время падает.Это можно подогреть только страстью.Но страсть неизбежно влечет "страдание"("стра-сть"-"стра-дание").
Любовь рождается в тишине,в муках,"в голоде",в робости,в самоограничении,в воображении "длинной юбки". Любовь -это мука,никак не "легкая прогулка",но мука это приятная, как усталость физического тела после тренировки "на выработку до отказа".
Да,мне как и Дмитрию 320 доставляет удовольствие созерцание красиво одетых,физически привлекательных женщин.<...>...И мысли у меня,к сожалению,не о том какой она будет матерью моим детям, возникают.Я вообще был на 79% зацеплен на эти "манки". Попадались очень манкие,"клейкие" в своей страсти женщины,"отлипнуть" невозможно...Но наши физ. тела-это труха,пыль...И мне нравятся и красивые машины...Понимаете параллель?Она не очевидна,но она есть...И по итогу я имею то,что имею- испепеленную душу,разбитое сердце и пустоту.Достигнув определенного уровня я могу "не зацеплено" просто наблюдать за ними,но,вот когда я был меньшего возраста,"просто наблюдение" заканчивалось иногда плачевно...для меня самого,для моей судьбы.Страсть,одолевавшая меня,была сильнее меня.И многие ценности "хай-лайф" я подсмотрел во всяком "глянце" и т.п...а там прямо говорится,что крутой мужик имеет крутые часы,крутую машину,женщину и еще...любовницу.Иначе он и не мужик вовсе.А я очень хотел быть крутым .И детское сознание не в силах этому противостоять,уж извините.
Если по телику целый день,говорится,что,если тебе нравятся,мальчики- "это прикольно",то ,извините,нет у ребенка осознанности чтобы все это отфильтровать...
Кому это выгодно?Уж точно не мне ..А тому кто эту машину мне продает по стоимости автопарка Жигулей и говорит,что вот без этой вот машины, я никто выходит ...Машину пришлось продать,хожу комплексую .

[Алексей 1987]

И по итогу я имею то,что имею- испепеленную душу,разбитое сердце и пустоту

Что и требовалось доказать - пропаганда блуда в обществе негативно сказывается на обществе в целом и на каждом ей члене отдельно.


А так Свободный никто же не говорил об конце света... Люди будут жить на земле до Второго Пришествия. Просто я не хочу чтобы умерла моя цивилизация, моя культура, моя страна, я не хочу чтобы об моих потомков другие народы ноги вытирали.

Мня не очень заботит рождаемость в других странах, у них там перенаселение, а вот в России снижение численности населения грозит уничтожением страны, потому что страна очень большая у нас, а людей мало.
Но если просто рассматривать демографическую ситуацию в мире, то единственным реальным показателем рождаемости является суммарный коэффициент рождаемости, это сколько одна женщина в среднем родит детей за свою жизнь в рассматриваемом регионе. Так вот уровень воспроизводства населения лежит на отметке 2,3 ребёнка на одну роженицу. И когда говорят что у арабов всё хорошо с рождаемостью, то это не правда. В Иране 1.8, в Саудовской Аравии 2.2, Туркмения 2.1, Ливия 2.1, Узбекистан 1.8, при чём в Туркмении и Узбекистане живут не арабы. Но и среди тех и других уровень рождаемости даже не достигает уровня воспроизводства населения. Кстати китайцы это самый малоплодовитый народ, в Китае рождаемость 1.55, на Тайване 1.11, а Сингапур вообще 0.7 - это самый низкий показатель в мире, хотя национальный состав там везде китайский. И есть ещё одна тенденция, что уровень рождаемости только снижается и не повышается в целом по миру год от года. И так же надо заметить, что нет ни одной страны экономически развитой с преобладающим городским населением, где бы рождаемость достигла хотя-бы уровень воспроизводства населения, кроме Израиля там 2.6 но стремительно рождаемость падает. Ещё в этом списке была Саудовская Аравия, но совсем недавно уровень рождаемости упал и там.
По этому уровень рождаемости как мы видим высокий только там где велико сельское население, патриархальные семьи и такой деревенский уклад жизни. А ни религия или национальная принадлежность не играет ключевой роли в этом. Это Африка, это Бангладеш, Индия, где люди до сих пор живут по старому укладу сельской жизни.
В России уровень рождаемости по одним оценкам 1.6, по другим 1.7, что ниже уровня воспроизводства населения соответственно в любом случае.
Так же можно заметить, что при вливании больших средств, всё таки можно поднять уровень рождаемости, это и в России видно, так же это видно и во Франции 2.08, и в Великобритании 1.9, где уровень рождаемости увеличился благодаря политике государства, но всё равно не достиг даже уровня воспроизводства населения. Так же большой вопрос КТО рожает. Например в Центральной России уровень рождаемости 1.4, думаю так же дела обстоят и во Франции и Великобритании где мигрантов ещё больше чем в России. Но всё равно такого увеличения рождаемости невозможно было-бы достигнуть без общего уровня повышения рождаемости, по этому и коренное население тоже явно увеличивает рождаемость в странах где проводится целенаправленная политика увеличения рождаемости.
Так же очень интересен опыт СССР, когда властям удавалось в индустриальном обществе добиваться всё таки рождаемости чуть выше уровня простого воспроизводства населения. То есть при очень целенаправленной политике всё таки можно добиться рождаемости чуть выше простого уровня воспроизводства населения, но не более того на мой взгляд. Не получится как при власти Николая II увеличить население страны в два раза.

Кстати об этом не говорят, но население Украины с 89 по 2014 год, до всех этих событий уменьшилось на 6,5 миллионов человек, что составляет 12,7%, это самый большой показатель депопуляции населения в Мире. Украина стояла на первом месте по уничтожению собственного народа за все года независимости, и это всё берётся до событий 2014 года.

- Алексей, Блуд - это секс вне брака.

Дмитрий, секс вне брака - это прелюбодеяние. А блуд это ооооочень широкое понятие которое включает в себя и прелюбодеяние. А всё в целом это входит в порок - любодеяние.

От моды,до секса вне брака - это очень длинная цепочка. Якобы: откровенные наряды вызывают желания,они вызывают страсть,а её человек захочет воплотить... так можно от чего угодно к чему угодно прийти. Но напомню,что мы говорили не о оголении, а о не скрывании фигуры. Это разные вещи совсем.

Я же говорю, что меня не очень интересует рассмотрение конкретной длины юбки, я ещё пока в своём уме. Я говорю об общей направленности пропаганды в информационном поле, которая осуществляется неподконтрольно никому из общественности или государства, какими-то абсолютно нам чужими непонятными людьми. А те в свою очередь пропагандируют всевозможные пороки которые есть: чревообъядение, любодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость.
Заставлять людей ничего не надо делать, кроме тех случаев когда они наносят урон своими действиями другим людям. Это идиотизм когда не только своих но и приезжих женщин одевают в паранджи когда те приезжают на территорию Саудовской Аравии. Но вот с чего-ли пропагандировать то должны пороки? Вот что непонятно. А почему бы не пропагандировать добродетели. Почему есть возможности широчайшие для реализации порока, и так мало возможностей для реализации добродетели. Пусть человек сам решает, но вот вести пропаганду и давать возможность надо в положительном ключе, а не отрицательном. Ну а кто уж захочет голову другому проломить ледорубом, никто не в состоянии остановить такого, правда придётся потом посидеть среди себе подобных, (где кстати можно ещё раз такое же совершить если уж ну очень сильно хочется, но тогда думаю с ним так же обойдутся), но возможность есть у человека даже и такая. А то что вот надо всем одевать красные галстуки, и нет никакой возможности этого избежать, как в случае и с паранджой, это не правильно на мой взгляд.

Вот вам в Питер нравится - там пол эрмитажа и весь летний сад полуголыми скульптурами заставлен - это тоже пропаганда блуда?

Да, но ввиду исторической ценности это национальное достояние.