О материальном достатке и счастливых семьях

[Облачко]

У каждого свое понятие любви и романтики, свои требования к своей второй половине. Для кого-то романтика - ночь и звезды, а у кого-то диван и телевизор... нужно искать человека одинакового, с одинаковыми интересами, и не важно что там у меня за понятия об этом... они у нас разные. Но для меня романтика - это что-то вдохновляющее, без секса и обязательств, так для души, период узнавания друг друга. А любовь - уже ответственность за человека.

И деньги для меня очень важная составляющая, я уже жила бедно и очень бедно, я больше не хочу жить бедно. Я не говорю об олигархах, но мужчина не должен получать меньше меня. Я себя обеспечиваю, меньше доходов позволить себе не могу... я себе только на лечение почти 20 тысяч в месяц трачу в этом году... год здоровья вот себе устроила... я не стану создавать семью с мужчиной, который не в состоянии нас обеспечить (тем более, который считает, что к врачам вообще ходить лишний раз не стоит). При этом меня дома почти не бывает, а если и бывает, то в очень уставшем и неадекватном состоянии, и слышать от любимого упреки "ты не приготовила, не убрала, не поговорила со мной" - извините не хочу. Для этого я должна поменять сферу деятельности и потерять в заработке, ну если мужчина готов оплачивать все мои расходы до наших с ним отношений, то пожалуйста - все его пожелания будут исполнены.

И вот лично я прежде чем завести отношения с мужчиной думаю, а как он будет обеспечивать семью? А если я ребенка рожу (я категорически против абортов), а в жизни все случается. Мы как на его заработки жить-то будем? Он будет обеспечивать? Большинство сейчас рассуждает, что ребенку бассейн не нужен - он может и в речке поплавать, что танцы и спортивные кружки не нужны - всему мама научить обязана. Книжки и игрушки можно тоже не покупать - самодельными наиграется. А сказки по памяти опять же мама обязана рассказывать? И ходить в обносках и кушать одну манную кашу? А памперсы вообще не нужны, раньше ведь и без них обходились.

Пока я не встретила мужчину, который бы понимал ответственность за отношения, да, возможно, что у меня слишком завышена планка, но если я планку эту опущу, то просто стану несчастной в этих отношениях, мне эти отношения не будут в радость. Головной боли прибавится, проблем прибавится. Я не могу себе позволить легкие ни к чему не обязывающие отношения.

[Mr. Nobody]

Облачко <...> если бы вы сидели дома, вы бы тоже не готовили мужу, даже когда он приходит уставший, как лошадь, с работы? Не ухаживали бы за ним?

То, что о дальнейшем думаете - это правильно. Действительно, вдруг появится ребенок. Когда-то мне тоже "невеста" говорила о том, что, мол, давай поскорее, хочу детей, родители просят внуков, ля-ля. Пытался ее убеждать, что я еще столько не зарабатываю, что для того, чтобы детей заводить, как минимум нужны: квартира, машина (надо же из возить по делам по городу), достойный заработок, чтобы всего хватало и в отпуск съездить можно было не только в дешевую Турцию. Это правильно, имхо. И в том, что вы смотрите на такие вещи разумно, есть большой плюс для вас. Многие женщины бросаются в любовь с головой и им все равно, что обстоит с материальными вопросами. Как говорится: "с милым рай и в шалаше". А надо такие вопросы обсуждать заведомо, вам же с этим мужчиной потом жить.

И вот лично я прежде чем завести отношения с мужчиной думаю, а как он будет обеспечивать семью? А если я ребенка рожу (я категорически против абортов), а в жизни все случается. Мы как на его заработки жить-то будем? Он будет обеспечивать? Большинство сейчас рассуждает, что ребенку бассейн не нужен - он может и в речке поплавать, что танцы и спортивные кружки не нужны - всему мама научить обязана. Книжки и игрушки можно тоже не покупать - самодельными наиграется. А сказки по памяти опять же мама обязана рассказывать? И ходить в обносках и кушать одну манную кашу? А памперсы вообще не нужны, раньше ведь и без них обходились.

И что значит "можно ребенку ничего не покупать"? Это как? Я до сих пор помню, как было страшно, когда мама понесла в девяностые продавать на рынке последнее старенькое пальто, понимая, что вряд ли продаст - но делать-то нечего. Помню все эти шоколадки только по праздникам, невозможность купить мне даже недорогие игрушки. Сейчас, когда сам зарабатываю, понимаю, насколько горбатились мои родители и насколько при этом мало они получали. Те же 30 рублей для них стоили целое состояние, а для меня сейчас это не деньги.
И я не хочу на такую же бедность обрекать своих сына или дочь. Дети всегда должны быть обеспечены хорошо, а в идеале - лучше, чем их родители в своем детстве. Категорически не понимаю людей, которые заводят большие семьи, не имея на это средств. "Живем в нищете, зато в радости" - и радуются непонятно чему.

Пока я не встретила мужчину, который бы понимал ответственность за отношения, да, возможно, что у меня слишком завышена планка, но если я планку эту опущу, то просто стану несчастной в этих отношениях, мне эти отношения не будут в радость. Головной боли прибавится, проблем прибавится. Я не могу себе позволить легкие ни к чему не обязывающие отношения.

А я думал, таких женщин, как вы, не существует
Это я не подбиваю клинья, просто оцениваю слова.

Мужчины такие тоже есть, но их мало. В основном среди моих друзей это иностранцы. В цивилизованных странах они получают правильные ценности и живут так, как следует, а не как в России - через одно место. ))

[Винни]

В цивилизованных странах они получают правильные ценности и живут так, как следует

Каждый сам решает, как ему жить. Но при этом надо заметить, что в "цивилизованных странах" рождаемость крайне низкая, недостаточная, чтобы сохранить насаление. Поэтому эти умненькие иностранцы кончают тем, что обзаводятся деньгами, но уже не могут иметь своих детей и усыновляют "нецивилизованных детей".
И еще хочу одну вещь сказать, которую молодежь не понимает (это понимание приходит с опытом). Если человеку в детстве не хватало леденцов, приличных штанов и магазинных игрушек, то он уверен, что если он купит своим детям вдоволь леденцов, красивых штанов и магазинных игрушек, то его ребенок будет счастлив и благодарен. Но это не так. Вполне возможно, что этот ребенок будет постоянно скандалить и требовать луну с неба, или будет агрессивен ко всем, или гиперактивен, и вовсе не будет счастлив, да и родителям столько хлопот доставит, сколько им и не снилось. Не думайте, что в семье олигархов рождаются счастливые дети, обожающие своих родителей. Конечно, деньги нужны для жизни, но счастья на них не купишь, и очень многого на них не купишь.

[Ol_2011]

В цивилизованных странах они получают правильные ценности и живут так, как следует

Каждый сам решает, как ему жить. Но при этом надо заметить, что в "цивилизованных странах" рождаемость крайне низкая, недостаточная, чтобы сохранить насаление. Поэтому эти умненькие иностранцы кончают тем, что обзаводятся деньгами, но уже не могут иметь своих детей и усыновляют "нецивилизованных детей".
И еще хочу одну вещь сказать, которую молодежь не понимает (это понимание приходит с опытом). Если человеку в детстве не хватало леденцов, приличных штанов и магазинных игрушек, то он уверен, что если он купит своим детям вдоволь леденцов, красивых штанов и магазинных игрушек, то его ребенок будет счастлив и благодарен. Но это не так. Вполне возможно, что этот ребенок будет постоянно скандалить и требовать луну с неба, или будет агрессивен ко всем, или гиперактивен, и вовсе не будет счастлив, да и родителям столько хлопот доставит, сколько им и не снилось. Не думайте, что в семье олигархов рождаются счастливые дети, обожающие своих родителей. Конечно, деньги нужны для жизни, но счастья на них не купишь, и очень многого на них не купишь.

Я полностью солидарен с Христиной!!! Зачем вы по нам так , по так называемым многодетным семьям? Сейчас я не считаюсь многодетным, считался. Сейчас выросли уже детки. Мы вместе с ними переносили и радости и горести. Именно это и укрепляет семью. С 2 лет они вместе с нами сажали картошку, все время были с нами. Внимания им не хватало. Спали на двуярусных кроватях, носили обноски, делились игрушками. Не знаю, я не мог им дать ВСЁ. А современные детки - на iPad чтобы не мешался.
Очень много тем сейчас крутится по похожим вопросам. Мне не нравится постановка - все предусмотреть, и предугадать, с другой стороны не понятно, от собственных чувств не засунешь "голову в песок". Как быть? О чем же все же тема? Удивить любимого человека. Как это? А вот каким то способом сказать - я люблю тебя, и могу чем то удивить. В этом есть своя прелесть - раскрыться теми сторонами характера, о которых уже забыли, не знали, или еще что то. Хорошо, пусть Романтика - это Забота.

[Mr. Nobody]

Каждый сам решает, как ему жить. Но при этом надо заметить, что в "цивилизованных странах" рождаемость крайне низкая, недостаточная, чтобы сохранить насаление. Поэтому эти умненькие иностранцы кончают тем, что обзаводятся деньгами, но уже не могут иметь своих детей и усыновляют "нецивилизованных детей".

Да, не спорю, каждый решает сам. Просто западный или азиатский (имеется в виду Корея, Япония) образ мысли конкретно мне кажется немного более правильным. Мои знакомые в Европе или в Японии, Корее не женятся лет до 30-ти - они активно учатся (почти все заканчивают аспирантуру) и работают, и лишь потом устраивают свою личную жизнь. Может быть, не всем такой образ жизни подходит, но я, глядя на японские или европейские семьи, и одновременно глядя на российские семьи, понимаю, что первый вариант мне нравится больше.

Многие вещи и ситуации, которые нормальны для русских, вызывают ужас у европейцев и азиатов. Один мой японский друг сказал недавно: "Мы редко говорим людям что-то искренне и открыто, потому что не хотим ранить их, сделать им больно". Для наших же семей и отношений в парах такая ситуация нормальна, грубость и хамство людей - это вообще неотъемлемая часть жизни. У них нонсенс, если в семье такие отношения, как у меня (холодность и равнодушие по отношению друг к другу), либо вообще неполная семья.

Не хочу сказать, что у иностранцев все идеально - есть там и свои темные стороны. Но мне все-таки ближе их мировоззрение и жить в России, строить здесь семью я не хочу.

Может быть, все так, как вы говорите - деньги не дают счастья. Но сколько вы знаете ситуаций, когда из-за проблем с деньгами в России отцы начинали пить, срываться на жен и детей, скандалить? Отсутствие материальной обеспеченности в жизни, невозможность обеспечить свою семью зачастую порождает ряд комплексов, ощущение собственной неполноценности и пр. Вы же, милые женщины, потом и скандалите с мужьями, называя их тряпками и слабаками.

[Mr. Nobody]

Я полностью солидарен с Христиной!!! Зачем вы по нам так , по так называемым многодетным семьям? Сейчас я не считаюсь многодетным, считался. Сейчас выросли уже детки. Мы вместе с ними переносили и радости и горести. Именно это и укрепляет семью. С 2 лет они вместе с нами сажали картошку, все время были с нами. Внимания им не хватало. Спали на двуярусных кроватях, носили обноски, делились игрушками. Не знаю, я не мог им дать ВСЁ. А современные детки - на iPad чтобы не мешался.

Оу. Прошу прощения, если кого-то обидел. Иногда со мной бывает, что говорю слишком прямо и грубо.

Многое зависит от людей. Я не могу сказать, что в целом у меня было несчастное детство. Наоборот, у меня была любимая бабушка, я получал вдоволь тепла - пусть не от родителей, но от нее. Тогда все было (или казалось?) каким-то настоящим, искренним, добрым.
Да, несмотря на все трудности, я считаю, что мне есть что хорошего вспомнить в жизни.

Но работать я вынужден был сам с 12 лет. А с подросткового возраста сам себя обеспечивал. Из-за этого я стал забивать на учебу, меньше внимания уделял этому, работал без выходных, спал по 4 часа и не мог отдохнуть. Я просто не хочу, чтобы мои дети жили так же. Мне хочется обеспечить их (не разбаловать, а именно обеспечить) нормальной юностью и молодостью, когда они могут сначала получить образование и насладиться жизнью (можно подрабатывать, но так, чтобы не мешало учебе), а потом уже работать. Здесь есть тонкая грань, отделяющая обеспеченного и довольного жизнью, но самостоятельного ребенка от избалованной домашней неженки.

[Винни]

Многое зависит от людей. Я не могу сказать, что в целом у меня было несчастное детство. Наоборот, у меня была любимая бабушка, я получал вдоволь тепла - пусть не от родителей, но от нее. Тогда все было (или казалось?) каким-то настоящим, искренним, добрым.
Да, несмотря на все трудности, я считаю, что мне есть что хорошего вспомнить в жизни.

Но работать я вынужден был сам с 12 лет. А с подросткового возраста сам себя обеспечивал. Из-за этого я стал забивать на учебу, меньше внимания уделял этому, работал без выходных, спал по 4 часа и не мог отдохнуть. Я просто не хочу, чтобы мои дети жили так же. Мне хочется обеспечить их (не разбаловать, а именно обеспечить) нормальной юностью и молодостью, когда они могут сначала получить образование и насладиться жизнью (можно подрабатывать, но так, чтобы не мешало учебе), а потом уже работать. Здесь есть тонкая грань, отделяющая обеспеченного и довольного жизнью, но самостоятельного ребенка от избалованной домашней неженки.

Я не сомневаюсь, что у Вас были свои трудности. Но у человека, который избавлен судьбой от Ваших трудностей, есть свои трудности, о которых Вы даже и не подозреваете.
Например, человек, который умирает от голода, хочет только еды. Но стоит человеку поесть, у него возникает тьма других желаний и проблем, которые ему и в голову не приходили, пока он был голоден. И так во всем.
Голодный уверен, что все сытые счастливы, но это вовсе не так.

[Облачко]

Облачко <...> если бы вы сидели дома, вы бы тоже не готовили мужу, даже когда он приходит уставший, как лошадь, с работы? Не ухаживали бы за ним?

А что в вашем понятии ухаживать за мужем? Себе-то я готовлю, значит и ему тоже. Мы же не отдельно друг от друга будем питаться. Другой вопрос в том, что если он получает 20 тысяч, но при этом требует каждый день мясо... что заработал, то и полопал. Что из магазина привезли, то и готовлю. Какую плиту купили, такая и еда. Недавно я себе купила новую плиту и качество еды - небо и земля.
Гладить хорошо не умею (признаюсь, у меня плохой утюг, вот если муж обеспечит хороший утюг, то будут красивые рубашки). А что взрослому человеку еще надо?

Я прожила трудное детство, и я не считаю, что детские прихоти надо выполнять, но если ребенок хорошо закончил класс, без троек, неужели нельзя ему подарить не самый дорогой телефон? Ведь мы получаем на работе деньги и это нас стимулирует расти и работать дальше, так же и дети, учиться трудно и любой труд должен как-то поощряться родителями.

[LORD###]

А если он будет получать 65 тысяч,что тогда будете делать?

[LORD###]

Сколько не получай все равно мало,деньги в полной мере не создадут счастливой семьи. Деньги нужны конечно но не постоянно же, а как же духовное равновесие, двух людей собирающиеся создать семью?