Успешность, как критерий неудачников
- tany
- полковник
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:21
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Барнаул
Успешность, как критерий неудачников
Оказалось, что тема успешности стала для меня очень актуальной.
Я неудачница, но с недавних пор меня это не беспокоит. Даже больше- я счастлива, несмотря на все признаки собственной не успешности:
-нет мужа;
-нет высокооплачиваемой работы;
-нет социальноориентированной самореализации (я не пою, не танцую, не выступаю, не рисую);
-нет своего жилья;
-я не душа компании-меня очень мало друзей и бывают дни, когда я совершенно одна и никто даже не звонит;
-и еще много чего "не" есть в моей жизни.
А я все-равно счастлива.
И дело не в том, что я нахожу позитив в каждом негативном моменте, нет. Совершенно точно и ясно, что сыну нужен папа, что неполная семья слегка неполноценна и прочее. Понятно, что полное одиночество не есть хорошо и прочее.
Дело во внутреннем ощущении согласия с собой.
Мне хорошо быть одной и я получаю ровно столько общения, сколько отдаю-мне хватает.
Я работаю на той работе, которая позволяет мне иметь самое необходимое и чуть-чуть больше, которая приносит мне удовлетворение. Мне хватает ее.
И так во всем.
Как только я пытаюсь подстроить себя критерии успешности, сразу становится плохо-больно, грустно, одиноко, печально, уныло.
А когда я смиряюсь с обстоятельствами, оказывается что все вокруг меня, все, что я имею-оптимально.
Я читаю темы на форуме, общаюсь с друзьями и понимаю, что сложно донести до человека свою позицию. Вот эта позиция мира и согласия с собой часто выглядит как соглашательство и поиск позитива в мрачных обстоятельствах существования для тех, кто привык бороться с обстоятельствами и жить по критериям успешности.
"От тебя все зависит!" что зависит? от меня зависят поступки моего бывшего мужа по отношению к сыну? или от меня зависит погода на улице? или может решение квартирного вопроса? а может быть мое здоровье?
Я могу лишь делать все, что от меня зависит и доверить все остальное Богу.
или я не права?
Я неудачница, но с недавних пор меня это не беспокоит. Даже больше- я счастлива, несмотря на все признаки собственной не успешности:
-нет мужа;
-нет высокооплачиваемой работы;
-нет социальноориентированной самореализации (я не пою, не танцую, не выступаю, не рисую);
-нет своего жилья;
-я не душа компании-меня очень мало друзей и бывают дни, когда я совершенно одна и никто даже не звонит;
-и еще много чего "не" есть в моей жизни.
А я все-равно счастлива.
И дело не в том, что я нахожу позитив в каждом негативном моменте, нет. Совершенно точно и ясно, что сыну нужен папа, что неполная семья слегка неполноценна и прочее. Понятно, что полное одиночество не есть хорошо и прочее.
Дело во внутреннем ощущении согласия с собой.
Мне хорошо быть одной и я получаю ровно столько общения, сколько отдаю-мне хватает.
Я работаю на той работе, которая позволяет мне иметь самое необходимое и чуть-чуть больше, которая приносит мне удовлетворение. Мне хватает ее.
И так во всем.
Как только я пытаюсь подстроить себя критерии успешности, сразу становится плохо-больно, грустно, одиноко, печально, уныло.
А когда я смиряюсь с обстоятельствами, оказывается что все вокруг меня, все, что я имею-оптимально.
Я читаю темы на форуме, общаюсь с друзьями и понимаю, что сложно донести до человека свою позицию. Вот эта позиция мира и согласия с собой часто выглядит как соглашательство и поиск позитива в мрачных обстоятельствах существования для тех, кто привык бороться с обстоятельствами и жить по критериям успешности.
"От тебя все зависит!" что зависит? от меня зависят поступки моего бывшего мужа по отношению к сыну? или от меня зависит погода на улице? или может решение квартирного вопроса? а может быть мое здоровье?
Я могу лишь делать все, что от меня зависит и доверить все остальное Богу.
или я не права?
Господи, что я с собой делаю в явном соблазне непонимания?
-
- мл. лейтенант
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 07 апр 2013, 14:53
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Москва
Re: Успешность, как критерий неудачников
Имхо, правы. Во многом Ваша личная позиция может расходиться с той, которая утверждается социумом (ну или большинством)
Только с "социальноориентированной самореализацией" я не согласна. Вы пишете о творчестве, которое может быть и "в стол", а социальная ориентированность, имхо, помощь кому-то.
И вообще все дело в "дозе" Вам достаточно такого количества общения -ну и отлично! Ориентироваться надо на себя, на свое самочувствие. У Вас нет своего жилья, ну и что же сожрать себя за это? Наоборот - Вы молодец...
Только с "социальноориентированной самореализацией" я не согласна. Вы пишете о творчестве, которое может быть и "в стол", а социальная ориентированность, имхо, помощь кому-то.
И вообще все дело в "дозе" Вам достаточно такого количества общения -ну и отлично! Ориентироваться надо на себя, на свое самочувствие. У Вас нет своего жилья, ну и что же сожрать себя за это? Наоборот - Вы молодец...
Две странницы вечных любовь и разлука не ходят одна без другой...
- 0xBA0BAB
- Ветеран
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Южный Урал
Re: Успешность, как критерий неудачников
По-моему, абсолютно права.
Но позиция вообще труднообъяснимая.
Могу посоветовать приводить цитату из "Брат-2"
Но позиция вообще труднообъяснимая.
Могу посоветовать приводить цитату из "Брат-2"
- Вот скажи мне, американец, в чем сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. Ну у тя много денег, и чё? Я вот думаю, что сила - в правде. У кого правда - тот и сильней.
Вот ты обманул кого-то - денег нажил. И что, ты сильней стал?
Нет, не стал.
Потому что правды за тобой нет.
А тот, кого обманул - за ним правда.
Значит, он сильней. Да?
- да...
- Миртеб
- полковник
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:36
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Успешность, как критерий неудачников
Чего то в вашей жизни нет, а что то есть. Никогда не бывает чтобы все было всегда отлично. Жизнь - это дорога на которой постоянно встречаются ямы, кочки и прочие препятствия. Где то можно повернуть на более хорошую дорогу, а где то невозможно. Вопрос в том кто и при каких обстоятельствах назначает критерии успешности. Смирение - это большой успех. Вы не можете себя называть неудачницей после этого. Вы делайте все, что от вас зависит и доверьте все остальное Богу, потому что поступая так вы становитесь правы.tany писал(а): ... Я могу лишь делать все, что от меня зависит и доверить все остальное Богу.
или я не права?
Плод добрых трудов славен, и корень мудрости неподвижен
- tany
- полковник
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:21
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Барнаул
Re: Успешность, как критерий неудачников
Доброе утро!
Например, имея слух человек может петь и музицировать вне зависимости от степени широты своей известности. И в узком кругу близких, и в большой компании он востребован. Его дар заметен, как и у человека умеющего рисовать.
А у меня нет ярко выраженных талантов.
Наличие жилья-критерий успешности. А его отсутствие вызывает такой приступ агрессии, которая ведет либо к девиантному поведению вовне, либо к аутоагрессии в виде суицидального настроения.
А смирение-это не мое достижение. Я скорее смирилась от безвыходности, от невозможности выйти за пределы своей ситуации, своего окружения и т.д. Для меня смирение было отказом от собственных амбиций, которые также сильно завязаны на критериях успешности.
Я все распланировала с семьей- выйти замуж, родить детей, купить дом, пару машин, семейные выезды на дачу по субботам и баню по выходным.
А потом от меня ушел муж, попросили с квартиры, предложили уйти с работы (тут я конечно сама ушла, причин много, главная из которых-у меня необъяснимо не получалась даже самая простая работа менеджера отдела продаж), конфликты с мамой, и под занавес-напьюсь таблеток и отвалю в мир иной, поскольку не могу сделать себя успешной...
Анализируя свою жизнь, могу сказать, что у меня не было особого выбора что делать и какую дорогу выбрать. Всегда был выбор-принять или не принять обстоятельства, но и он весьма условен. При неприятии-уныние, депрессия, жалость к себе и финальное-"ну дайте же мне таблеток!" Так что мое смирение не от силы, а от бессилия.
Вот что подумала: есть такая вещь, как зависимости. Зависимые отношения всегда характеризуются болью, страданиями и переживаниями. Это является критерием любви-там, где есть боль, любви нет. (Я пишу сейчас исключительно об отношениях!)
Аналогично и с отношением человека с собственной жизнь-наличие уныния, тоски, боли, чувства одиночества и страха, все это критерий успешности. (Успешности как оценки состоятельности личности)
Может быть, как в случае с любовью, когда этим словом называют все, что угодно смысл успешности тоже искажен в сознании людей. И больно не от неуспешности, а от неправильного представления о своей жизни, от неправильных действий.
И в таком случае боль выступает как симптом. Не как трагедия или причина агрессии, а именно как симптом, который показывает где надо лечить.
О такой трактовке не думала, прошу прощения. Я скорее имела ввиду жизнь на виду и явные всем таланты.Мишель77 писал(а): с "социальноориентированной самореализацией" я не согласна. Вы пишете о творчестве, которое может быть и "в стол", а социальная ориентированность, имхо, помощь кому-то.
Например, имея слух человек может петь и музицировать вне зависимости от степени широты своей известности. И в узком кругу близких, и в большой компании он востребован. Его дар заметен, как и у человека умеющего рисовать.
А у меня нет ярко выраженных талантов.
О, люди готовы убиться за гораздо меньшие трудностиМишель77 писал(а):У Вас нет своего жилья, ну и что же сожрать себя за это?
Наличие жилья-критерий успешности. А его отсутствие вызывает такой приступ агрессии, которая ведет либо к девиантному поведению вовне, либо к аутоагрессии в виде суицидального настроения.
Ммм... С точки зрения социума-самая, что ни на есть неудачницаМиртеб писал(а):Жизнь - это дорога на которой постоянно встречаются ямы, кочки и прочие препятствия. Где то можно повернуть на более хорошую дорогу, а где то невозможно. Вопрос в том кто и при каких обстоятельствах назначает критерии успешности. Смирение - это большой успех. Вы не можете себя называть неудачницей после этого.
А смирение-это не мое достижение. Я скорее смирилась от безвыходности, от невозможности выйти за пределы своей ситуации, своего окружения и т.д. Для меня смирение было отказом от собственных амбиций, которые также сильно завязаны на критериях успешности.
Я все распланировала с семьей- выйти замуж, родить детей, купить дом, пару машин, семейные выезды на дачу по субботам и баню по выходным.
А потом от меня ушел муж, попросили с квартиры, предложили уйти с работы (тут я конечно сама ушла, причин много, главная из которых-у меня необъяснимо не получалась даже самая простая работа менеджера отдела продаж), конфликты с мамой, и под занавес-напьюсь таблеток и отвалю в мир иной, поскольку не могу сделать себя успешной...
Анализируя свою жизнь, могу сказать, что у меня не было особого выбора что делать и какую дорогу выбрать. Всегда был выбор-принять или не принять обстоятельства, но и он весьма условен. При неприятии-уныние, депрессия, жалость к себе и финальное-"ну дайте же мне таблеток!" Так что мое смирение не от силы, а от бессилия.
Вот что подумала: есть такая вещь, как зависимости. Зависимые отношения всегда характеризуются болью, страданиями и переживаниями. Это является критерием любви-там, где есть боль, любви нет. (Я пишу сейчас исключительно об отношениях!)
Аналогично и с отношением человека с собственной жизнь-наличие уныния, тоски, боли, чувства одиночества и страха, все это критерий успешности. (Успешности как оценки состоятельности личности)
Может быть, как в случае с любовью, когда этим словом называют все, что угодно смысл успешности тоже искажен в сознании людей. И больно не от неуспешности, а от неправильного представления о своей жизни, от неправильных действий.
И в таком случае боль выступает как симптом. Не как трагедия или причина агрессии, а именно как симптом, который показывает где надо лечить.
Господи, что я с собой делаю в явном соблазне непонимания?
-
- мл. лейтенант
- Сообщения: 150
- Зарегистрирован: 07 апр 2013, 14:53
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Москва
Re: Успешность, как критерий неудачников
Жизнь на виду, это явно не критерий успешности... Можно жить на виду и быть, простите, гадом.Или совершать не совсем достойные или даже осуждаемые тем же социумом поступки, чтобы быть на виду.Скажем, чтобы наличие таланта заметили.А сколько талантов не замеченных? И человек живет в согласии с собой и не фонтанирует этим талантом?
Знаете ли - большие таланты, способности, это и большие искушения.Справимся ли? Может это и удача, что у нас их нет.
Все очень относительно. Кто-то будет считать неудачей обычную квартиру в многоэтажке - ему виллу надо. А для кого-то это предел мечтаний. Хм... и чего пол-Москвы, снимающих квартиру еще живы? И вообще материальные потребности растут обычно как снежный ком и вовремя это остановить - тоже удача. Иначе радовать перестанут и будет похожая "песня" про таблетки
Успешность - наличие целей, стремлений? Мне так иногда кажется. И согласие с собой
Знаете ли - большие таланты, способности, это и большие искушения.Справимся ли? Может это и удача, что у нас их нет.
Все очень относительно. Кто-то будет считать неудачей обычную квартиру в многоэтажке - ему виллу надо. А для кого-то это предел мечтаний. Хм... и чего пол-Москвы, снимающих квартиру еще живы? И вообще материальные потребности растут обычно как снежный ком и вовремя это остановить - тоже удача. Иначе радовать перестанут и будет похожая "песня" про таблетки
Успешность - наличие целей, стремлений? Мне так иногда кажется. И согласие с собой
Две странницы вечных любовь и разлука не ходят одна без другой...
- Миртеб
- полковник
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:36
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Успешность, как критерий неудачников
Вы же могли не смириться и страдать, а вы смирились и вам стало намного лучше. Если что то делать, то чего то можно добиться.
Плод добрых трудов славен, и корень мудрости неподвижен
-
- майор
- Сообщения: 417
- Зарегистрирован: 28 июн 2011, 16:36
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Рязань
Re: Успешность, как критерий неудачников
По моему, понятие успешности в принципе очень искажено.
Значение слова Успех по Ожегову:
Успех - Общественное признание
Получается, что если общество не признает, значит не успех. Значит не удачник.
Какой то бред получается. С начала должно быть общество. А оно может быть абсолютно любым. От мирового населения, до влюбленной пары на лавочке. Из этого вывод:чтобы быть успешным нужно признание человека, который рядом. Так навешай "лапши". И вот уже успешный!
Какое дело жителям дома(общество), что в этом доме некий Вася приобрел квартиру? Им все равно.А вот если Вася ремонт дома за свой счет сделает, его признают. И засыпят просьбами еще и у каждого в квартире сделать.
И как сравнить в успешности этого Васю с успешностью отца или матери в многодетной семье? Ни как. У Васи доход по сравнению с затратами на ремонт, может быть выше в несколько раз и для него эти затраты копейки. А про его мотивацию вообще лучше промолчать. Семья же, на паперти нищему на хлеб подала, так чтоб никто не видел. А доход в таких семьях, чаще всего не велик. И мотивация понятна. Кто из них успешнее?
Я думаю, что это понятие выгодно СМИ и всем кто может на нем заработать. Они и рекламируют, чтобы продавать.
И в принципе его нет в природе. Есть успех в каком либо деле, а успешности в целом нет.
Значение слова Успех по Ожегову:
Успех - Общественное признание
Получается, что если общество не признает, значит не успех. Значит не удачник.
Какой то бред получается. С начала должно быть общество. А оно может быть абсолютно любым. От мирового населения, до влюбленной пары на лавочке. Из этого вывод:чтобы быть успешным нужно признание человека, который рядом. Так навешай "лапши". И вот уже успешный!
Какое дело жителям дома(общество), что в этом доме некий Вася приобрел квартиру? Им все равно.А вот если Вася ремонт дома за свой счет сделает, его признают. И засыпят просьбами еще и у каждого в квартире сделать.
И как сравнить в успешности этого Васю с успешностью отца или матери в многодетной семье? Ни как. У Васи доход по сравнению с затратами на ремонт, может быть выше в несколько раз и для него эти затраты копейки. А про его мотивацию вообще лучше промолчать. Семья же, на паперти нищему на хлеб подала, так чтоб никто не видел. А доход в таких семьях, чаще всего не велик. И мотивация понятна. Кто из них успешнее?
Я думаю, что это понятие выгодно СМИ и всем кто может на нем заработать. Они и рекламируют, чтобы продавать.
И в принципе его нет в природе. Есть успех в каком либо деле, а успешности в целом нет.
Последний раз редактировалось Волна 21 май 2013, 19:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Жаргон
Причина: Жаргон
-
- майор
- Сообщения: 417
- Зарегистрирован: 28 июн 2011, 16:36
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Рязань
Re: Успешность, как критерий неудачников
Или как оценить успешность хирурга у которого на столе умер пациент? Получается, нужно оперировать только тех, кто точно поправится. А что делать остальным?
- tany
- полковник
- Сообщения: 1124
- Зарегистрирован: 29 июн 2009, 13:21
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Барнаул
Re: Успешность, как критерий неудачников
Я собственно почему тему открыла... Не хотела растекаться по многим темам, хотелось обсудить успешность и неудачников локально.
На мой взгляд, на нашем форуме очень часто причиной желания умереть люди ставят невозможность достичь успешности.
Желание смерти, по сути, является агрессией к внешним обстоятельствам, конфликтом желаемого с реальностью, и, как следствие неисполнения желаний, злость и агрессия.
ИМХО конечно, хотя и близкое к реальности
kafelnic, Вы совершенно правы:
Неважно сколько книг ты прочитал, неважно умеешь ты сопереживать или нет, добрый ты или злой, неважно к чему стремишься-если нет неких факторов, признающихся обществом, ты лузер.
Возраст, внешность, недвижимость и иные активы, работа, семейное положение...
Внутреннее ощущение счастья ставится в зависимость от внешнего и преходящего...
На мой взгляд, на нашем форуме очень часто причиной желания умереть люди ставят невозможность достичь успешности.
Желание смерти, по сути, является агрессией к внешним обстоятельствам, конфликтом желаемого с реальностью, и, как следствие неисполнения желаний, злость и агрессия.
ИМХО конечно, хотя и близкое к реальности
kafelnic, Вы совершенно правы:
Получается, что потенциальный самоубийца считает главным критерием своей никчемной жизни не свои достижения, не свое развитие личности, а некую усредненную оценку себя, как социального объекта.kafelnic писал(а):Успех - Общественное признание
Получается, что если общество не признает, значит не успех. Значит не удачник.
Неважно сколько книг ты прочитал, неважно умеешь ты сопереживать или нет, добрый ты или злой, неважно к чему стремишься-если нет неких факторов, признающихся обществом, ты лузер.
Возраст, внешность, недвижимость и иные активы, работа, семейное положение...
Внутреннее ощущение счастья ставится в зависимость от внешнего и преходящего...
Господи, что я с собой делаю в явном соблазне непонимания?