Вот именно. В жизни нет гарантии, что наши дети или внуки не станут такими же. Если вы согласны, что алкоголизм - болезнь, значит и алкоголик ничем не отличается от больного раком или СПИДом, они тоже в некоторой степени безнадежны, но это не значит, что люди должны от них отвернутся и даже не пытаться помочь.Helenka писал(а):Алкоголики, такие же люди, как и другие, и не меньше других нуждаются в любви и неосуждении
Люби ближнего своего как самого себя
- Азура
- полковник
- Сообщения: 756
- Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 19:30
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Украина
Re: Люби ближнего своего как самого себя
0xBA0BAB, полностью согласна с вашим постом.
Кто любит, тот любим
Кто светел, тот и свят
Кто светел, тот и свят
- serezha
- Забанен
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:00
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Где-то в России.
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Это понятно, но меня достала ложь, обман, неопрятность и т. д. кто жил с алкоголиками тот меня поймет.Helenka писал(а):Алкоголики, такие же люди, как и другие, и не меньше других нуждаются в любви и неосуждении .serezha писал(а): Нет конечно, что вы, это я про алкоголиков, а вообще помагать надо нормальным людям
- serezha
- Забанен
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:00
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Где-то в России.
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Алкоголики это опустившееся люди которых нужно изолировать от общества, а внуков и племянников я воспитываю в строгих правилах. Что касается неизлечимо больных раком или спидом, то это совсем другая категория людей, которым действительно нужно помогать и духовно и материально.Азура писал(а):0xBA0BAB, полностью согласна с вашим постом.Вот именно. В жизни нет гарантии, что наши дети или внуки не станут такими же. Если вы согласны, что алкоголизм - болезнь, значит и алкоголик ничем не отличается от больного раком или СПИДом, они тоже в некоторой степени безнадежны, но это не значит, что люди должны от них отвернутся и даже не пытаться помочь.Helenka писал(а):Алкоголики, такие же люди, как и другие, и не меньше других нуждаются в любви и неосуждении
- Агния Львовна
- Генерал-модератор
- Сообщения: 18423
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Про Господа Бога ничего не скажу - о Нем все сказано.Татьяна41 писал(а): На любовь ко всему человечеству способны, по моему, только святые отцы, да Господь Бог.
А вот святых мне приходилось встречать реально, так вот что в них особенно поражает, так это любовь и участие не к человечеству, а к каждому отдельному человеку: говорит святой старец с Машей, смотрит на Машу с любовью, отвечает именно Маше - а окружающее "человечество" стоит, слушает и тает от радости духовной.
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)
- Ol_2011
- полковник
- Сообщения: 6069
- Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:54
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Сергей, в вопросе алкоголизма есть четкое понятие - это болезнь, но болезнь с большими социальными последствиями. А закручивание гаек было же в советское время: ЛТП, статья за бродяжничество, но согласитесь, алкоголики и тогда были. Если это болезнь, то чем тогда больной раком отличается от алкоголика? Они ходят по улицам, они не на глазах? Они тихо умирают у себя в квартирах. Но воочию мы же их не видим. А разве они не достойны общения и любви? Тут где то пост был совсем недавно: паренек с горя напился и встретил человека, который просто с ним поговорил. И перед ним открылась Истина, которую от почувствовал душой, и следующий пост от него был наполнен жизнеутверждающей силой. А если бы такой человек не встретился? День, два, неделя ..... привычка и вот перед нами потенциальный алкоголик. Есть силы, надо бороться за человека, но не всегда получается.serezha писал(а):Алкоголики это опустившееся люди которых нужно изолировать от общества, а внуков и племянников я воспитываю в строгих правилах. Что касается неизлечимо больных раком или спидом, то это совсем другая категория людей, которым действительно нужно помогать и духовно и материально.
Почитал тему и мне очень понравился пост:
Мне кажется - это очень правильные слова для данной темы. Мы все нищие перед Богом.самарянка писал(а):Думаю, любовь и милосердие (милость, милостыня) неотделимы друг от друга.
Любовь подается от Бога, и я, например, прошу у Бога любви, т.е. прошу Его милости, т.е. фактически выпрашиваю у Него милостыню, как самый настоящий нищий. Чем больше познаешь и чувствуешь себя перед Богом нищей (не имеющей настоящей любви, от чего в общем-то и происходят все мои печали и страдания), тем больше нуждаешься в Творце, в Его любви. Когда так себя чувствуешь, то невозможно с превозношением думать о нищих людях, которые по той или иной причине просят милостыню на улицах и часто выглядят лодырями или проходимцами, потому что по сути и я такая же нищая и ленивая (в духовной жизни), ничем не лучше них, а может в глазах Божьих и намного хуже.
Стараюсь подавать всем просящим, хотя бы что-то, если денег при себе не оказывается (или вдруг жадность обуяла), то просто коротко молюсь о них и о себе.
Душу человека я не вижу. Верю только, что иногда и совсем падший человек может покаяться и по милости Божией стать настоящим человеком, а кто из них покается я не знаю, поэтому стараюсь не судить о том, кто чего достоин. Может и мне Господь подаст хотя бы каплю истинной любви, и я когда-нибудь стану полноценным человеком, истинно любящим Бога и людей?
«Далеко не всегда можно лететь на крыльях вдохновения, все остальное время приходится двигаться на костылях дисциплины»
- Татьяна41
- полковник
- Сообщения: 1162
- Зарегистрирован: 02 янв 2010, 23:38
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Да, мне стоило дописать к фразе - ко всему человечеству, и к каждому в отдельности человеку, я об этом подумала, когда писала, но почему то посчитала это само собой разумеющимся.Агния Львовна писал(а):Про Господа Бога ничего не скажу - о Нем все сказано.Татьяна41 писал(а): На любовь ко всему человечеству способны, по моему, только святые отцы, да Господь Бог.
А вот святых мне приходилось встречать реально, так вот что в них особенно поражает, так это любовь и участие не к человечеству, а к каждому отдельному человеку: говорит святой старец с Машей, смотрит на Машу с любовью, отвечает именно Маше - а окружающее "человечество" стоит, слушает и тает от радости духовной.
И вообще очень пронзает такое участие, когда его ощущаешь. И от этого правда большая духовная радость. И появляется желание стать лучше, чище, добрее. Это, как доброе семя, которое обязательно даст ростки для своего же духовного роста. И сил для взращивания в своей душе любви к ближнему.
Весной во сне приснилось счастье мне...
- serezha
- Забанен
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 12 сен 2012, 16:00
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Где-то в России.
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Ol_2011, да алкоголизм это болезнь
Соглашусь с вами, что алкоголики и раньше были и мне кажется больше чем сейчас, благодоря дешевой в...ки и жизненой ситуации
А вот как таких людей настовлять на путь истенный я незнаю
Соглашусь с вами, что алкоголики и раньше были и мне кажется больше чем сейчас, благодоря дешевой в...ки и жизненой ситуации
А вот как таких людей настовлять на путь истенный я незнаю
- 0xBA0BAB
- Ветеран
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Южный Урал
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Я тут сейчас книгу читаю "Анонимные Алкоголики" и узнаю много нового.
Они считают, что алкоголизм - это что-то вроде аллергии на алкоголь (неадекватной реакции на адекватный раздражитель). Иначе трудно объяснить, почему человек с прекрасной силой воли (а ведь среди алкоголиков хватает людей, добившихся многого) абсолютно ее теряет по отношению к алкоголю.
В общем, я бы не стал приравнивать алкоголизм к раку или СПИДу, поскольку это болезни тела. То, что это духовная болезнь - безусловно, но я бы назвал алкоголизм болезнью воли.
Алкоголики в определенной стадии осознания вполне способны отдать себе отчет, что порабощены. Но при этом - способны полностью потерять контроль над собой в определенный момент.
Я вообще считаю, что, наряду с понятием "дееспособность" в законодательство необходимо ввести понятие "заболевание воли" или чего-то подобного.
А нужно это вот для чего.
Я много читал о фонде "Город без наркотиков". Методы у них весьма интересные, и что характерно, имеют определенную, ненулевую эффективность. Среди прочего есть понятие "карантина", когда вновь прибывшего на месяц или два помещают под замок (вместе с такими же страждущими) и кормят постной пищей. За это время происходит детоксикация и определенные психологические изменения, после этого можно работать дальше. Но в целом режим там довольно жесткий.
Так вот, у организаций, подобных этой, есть большая проблема - удержание силой незаконно, а без этого лечение невозможно.
Законодательство исходит из того, что воля дееспособного человека полностью произвольна. Но, как вы понимаете, не в этом случае.
Ведь среди тех, кто там лечится, большинство добровольных (кто приходит сам или кого приводят по их просьбе), хотя есть и те, кого привозят насильно родители. Так вот не редкость, когда алкоголик или наркоман просят близких или врачей, о чем-то вроде "посадите меня на цепь" или "отлупите меня и заставьте лечиться" и т.д. Т.е. повреждение воли уже настолько значительно, что человек на свою волю вообще не рассчитывает и прямо признает свое бессилие.
Потому что кто мы такие, чтобы наставлять кого бы то ни было на путь истинный? А идем ли мы сами этим путем?
Да и даже если бы можно было ответить "да" на оба вопроса, надо, чтобы наставляемый был согласен, чтобы его наставляли.
Я для себя решил, что лучшее, что я могу сделать (помимо молитвы) - это облегчить дорогу к врачу или в организации вроде АА, чтобы человек, если захочет помощи, не наталкивался на какие-то барьеры. Захотел лечиться? Да без проблем, вот тебе телефон АА, я договаривался с ними, встречаются они по таким-то дням и в таких-то местах.
Они считают, что алкоголизм - это что-то вроде аллергии на алкоголь (неадекватной реакции на адекватный раздражитель). Иначе трудно объяснить, почему человек с прекрасной силой воли (а ведь среди алкоголиков хватает людей, добившихся многого) абсолютно ее теряет по отношению к алкоголю.
В общем, я бы не стал приравнивать алкоголизм к раку или СПИДу, поскольку это болезни тела. То, что это духовная болезнь - безусловно, но я бы назвал алкоголизм болезнью воли.
Алкоголики в определенной стадии осознания вполне способны отдать себе отчет, что порабощены. Но при этом - способны полностью потерять контроль над собой в определенный момент.
Я вообще считаю, что, наряду с понятием "дееспособность" в законодательство необходимо ввести понятие "заболевание воли" или чего-то подобного.
А нужно это вот для чего.
Я много читал о фонде "Город без наркотиков". Методы у них весьма интересные, и что характерно, имеют определенную, ненулевую эффективность. Среди прочего есть понятие "карантина", когда вновь прибывшего на месяц или два помещают под замок (вместе с такими же страждущими) и кормят постной пищей. За это время происходит детоксикация и определенные психологические изменения, после этого можно работать дальше. Но в целом режим там довольно жесткий.
Так вот, у организаций, подобных этой, есть большая проблема - удержание силой незаконно, а без этого лечение невозможно.
Законодательство исходит из того, что воля дееспособного человека полностью произвольна. Но, как вы понимаете, не в этом случае.
Ведь среди тех, кто там лечится, большинство добровольных (кто приходит сам или кого приводят по их просьбе), хотя есть и те, кого привозят насильно родители. Так вот не редкость, когда алкоголик или наркоман просят близких или врачей, о чем-то вроде "посадите меня на цепь" или "отлупите меня и заставьте лечиться" и т.д. Т.е. повреждение воли уже настолько значительно, что человек на свою волю вообще не рассчитывает и прямо признает свое бессилие.
Ответ простой и даже банальный - молиться за них.А вот как таких людей настовлять на путь истенный я незнаю
Потому что кто мы такие, чтобы наставлять кого бы то ни было на путь истинный? А идем ли мы сами этим путем?
Да и даже если бы можно было ответить "да" на оба вопроса, надо, чтобы наставляемый был согласен, чтобы его наставляли.
Я для себя решил, что лучшее, что я могу сделать (помимо молитвы) - это облегчить дорогу к врачу или в организации вроде АА, чтобы человек, если захочет помощи, не наталкивался на какие-то барьеры. Захотел лечиться? Да без проблем, вот тебе телефон АА, я договаривался с ними, встречаются они по таким-то дням и в таких-то местах.
- Один из нас
- полковник
- Сообщения: 1233
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 22:19
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Москва
Re: Люби ближнего своего как самого себя
Наткнулся на такой текст:
Некоторые люди имеют все и говорят, что сегодня нет нищеты и нищих, а те которые сегодня побираются это обыкновенные бомжи-тунеядцы, которые не хотят трудиться, только попрошайничают, воруют и пьянствуют. Конечно есть и такие, но в то же время очень много людей просто попали в беду по тем или иным обстоятельствам, среди них много бедных, больных и немощных стариков, беспризорных детей, инвалидов – нельзя не замечать таких людей и равнодушно отворачиваясь от них быстрее проходить мимо. Подавляющее большинство из богатых и обеспеченных людей предпочитают не замечать нищих и обездоленных людей, о ближнем они никогда не думают, своя рубашка ближе к телу и дороже и приятней, они не хотят делиться даже самой малостью еще с кем-то, который они считают совершенно не заслужил. Такие люди попросту брезгуют нищими и отворачиваются от них, они не ставят себя на место другого, чтобы не потревожиться и не потерять своего драгоценного спокойствия, а главное своих денег и ценностей, нанести какой-либо материальный ущерб себе. Но с таким внутренним расположение как они могут найти бедняка, чтобы ему чем-нибудь помочь? Если человек думает о другом, то он находит бедняка и находит то в чем имеет нужду, Господь ему всегда идет навстречу и во всем помогает. А сколько есть на земле сирот, которых некому даже просто погладить по головке! Люди забывают о тех кто страдает, а Господь в свою очередь забывает о них и они легко попадают в сети бесовские, и в руки жестоких и немилосердных людей.
Некоторые люди имеют все и говорят, что сегодня нет нищеты и нищих, а те которые сегодня побираются это обыкновенные бомжи-тунеядцы, которые не хотят трудиться, только попрошайничают, воруют и пьянствуют. Конечно есть и такие, но в то же время очень много людей просто попали в беду по тем или иным обстоятельствам, среди них много бедных, больных и немощных стариков, беспризорных детей, инвалидов – нельзя не замечать таких людей и равнодушно отворачиваясь от них быстрее проходить мимо. Подавляющее большинство из богатых и обеспеченных людей предпочитают не замечать нищих и обездоленных людей, о ближнем они никогда не думают, своя рубашка ближе к телу и дороже и приятней, они не хотят делиться даже самой малостью еще с кем-то, который они считают совершенно не заслужил. Такие люди попросту брезгуют нищими и отворачиваются от них, они не ставят себя на место другого, чтобы не потревожиться и не потерять своего драгоценного спокойствия, а главное своих денег и ценностей, нанести какой-либо материальный ущерб себе. Но с таким внутренним расположение как они могут найти бедняка, чтобы ему чем-нибудь помочь? Если человек думает о другом, то он находит бедняка и находит то в чем имеет нужду, Господь ему всегда идет навстречу и во всем помогает. А сколько есть на земле сирот, которых некому даже просто погладить по головке! Люди забывают о тех кто страдает, а Господь в свою очередь забывает о них и они легко попадают в сети бесовские, и в руки жестоких и немилосердных людей.
Тот, кто не обращает внимания на шепот твоей души, не услышит и душераздирающий крик...