Смысл жизни или Где найти смысл существования

Что такое смерть, жизнь, что ждет после смерти (Премодерация)
Ответить
Аватара пользователя
Helenka
Генерал-администратор
Генерал-администратор
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:11
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение Helenka »

 
lapka, у Вас очень хорошие смыслы жизни, но Вы никогда не задумывались, что Вам их не хватит даже в течение жизни, не говоря уже о Вечности ;) ?
Дело не в дороге, которую мы выбираем, то, что внутри нас заставляет нас выбирать дорогу. О. Генри

На что потратишь свою жизнь, то и будет смыслом твоей жизни. Симеон Афонский

Психологический тест онлайн
Аватара пользователя
lapka
капитан
капитан
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 13:56
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение lapka »

 
Вечность это дело такое.... Для меня всё кончается с физической смертью. Это сильно меняет акценты.

Потом с этими идеями полёт человечства в космос/перемещение в пространстве со скоростью света и машина времени, наука столь далека от решения этих проблем, что на мою жизнь хватит. С моей мамулей. Мысль о её смертности наполняет меня таким ужасом, что я эту мысль стараюсь не думать. Надеюсь, что у меня к этому
времени будет ребёнок, что будет дополнительным смыслом держаться в этой жизни.

Я ни в коем случае не претендую на решение этого вопроса для всех и вся. Это так.... те ответы, которые я дала себе, после долгих самокопаний. И если вера даёт кому-то ответы, кто может их принять, я двумя руками за.

Вообще мне кажется, что возникновение самого вопроса о смысле жизни, есть индикация проблем. По крайней у меня острота этого вопроса увеличивалась в депрессии.

Аватара пользователя
Helenka
Генерал-администратор
Генерал-администратор
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:11
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение Helenka »

 
lapka писал(а):Вечность это дело такое.... Для меня всё кончается с физической смертью. Это сильно меняет акценты.
lapka, очень сильно меняет, кардинально :). Если есть смерть, то все смыслы, которыми человек пытается наполнить свою жизнь бессмысленны. Разве не так? Если после смерти ничего не остается, то какой смысл чего-то достигать в этой жизни, страдать, жертвовать, любить? Разрушение материальных вещей мы многократно наблюдаем уже при жизни. Даже если взять элементарные вещи. Как изнашивается наша одежда, обувь, мебель, наши дома и.т.д.
lapka, Вы считаете, что у человека нет души?
lapka писал(а):Потом с этими идеями полёт человечства в космос/перемещение в пространстве со скоростью света и машина времени, наука столь далека от решения этих проблем, что на мою жизнь хватит.
Наука далека до решения многих проблем, но мышление каждого конкретного человека имеет свои ограничения, взять хотя бы старость. Не все люди могут сохранить свои мыслительные способности до глубокой старости. Это не о Вас, lapka, а просто теоретическое допущение, которое имеет место быть. Не все могут в 70-80 лет заниматься наукой.
lapka, а Ваши научные знания никогда не подвигали Вас задуматься о гармонии нашего природного мира, устройства самого человека ;)? Или Вы считаете, что хаос способен породить гармонию?
lapka писал(а):Вообще мне кажется, что возникновение самого вопроса о смысле жизни, есть индикация проблем. По крайней у меня острота этого вопроса увеличивалась в депрессии.
Мне кажется, что многие люди задают себе вопрос о смысле жизни неоднократно, начиная с подроскового или даже детского возраста. Не может человек не думать о смысле жизни. Особенно люди душевно чуткие и впечатлительные. А депрессии зачастую предшествует какой-то внутренний конфликт, кризис, поэтому и вопрос этот становится более значимым. Кризис - это ведь изменение, перерождение, а значит и пересмотр своего мировоззрения. Я так думаю.
lapka, я Вас ни в чем не переубеждаю, а просто хочу понять основу Вашей мотивации.
Я ведь раньше тоже так жила. Считала, что смысл жизни в семье и самореализации, хотя никогда не сомневалась, что человек не умирает после смерти.
Дело не в дороге, которую мы выбираем, то, что внутри нас заставляет нас выбирать дорогу. О. Генри

На что потратишь свою жизнь, то и будет смыслом твоей жизни. Симеон Афонский

Аватара пользователя
Марина123
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:24
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение Марина123 »

 
Очень понравился ответ о.Димитрия Смирнова о смысле жизни: https://www.dimitrysmirnov.ru/blog/otvet-48808/?stt=625 :11:
На свете счастья нет, но есть покой и воля

Аватара пользователя
lapka
капитан
капитан
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 13:56
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение lapka »

 
Helenka писал(а): Если есть смерть, то все смыслы, которыми человек пытается наполнить свою жизнь бессмысленны. Разве не так? Если после смерти ничего не остается, то какой смысл чего-то достигать в этой жизни, страдать, жертвовать, любить? Разрушение материальных вещей мы многократно наблюдаем уже при жизни. Даже если взять элементарные вещи. Как изнашивается наша одежда, обувь, мебель, наши дома и.т.д.
.
Не согласна. Это так-же как говорить, а зачем мыть полы, завтра всё равно будут опять грязные.
Преходящесть чего- либо, жизни или порядка, не может являться определителем смысла или бессмыслия.
Helenka писал(а):, Вы считаете, что у человека нет души? .
Если определить душу, как какую-то субстанцию, которая продолжает существовать после физической смерти, то нет.
Helenka писал(а):Наука далека до решения многих проблем, но мышление каждого конкретного человека имеет свои ограничения, взять хотя бы старость. Не все люди могут сохранить свои мыслительные способности до глубокой старости. Это не о Вас, lapka, а просто теоретическое допущение, которое имеет место быть. Не все могут в 70-80 лет заниматься наукой. .
Было-бы конечно шикарно сохранить мозги до конца. Согласна с тем, что скорее всего не получится. Если
буду это осознавать, то это для меня такой знак, что пора уходить. Всё что положенно было, сделано, если мозги распадаются. Может получится конечно и так, что не буду осознавать. Тогда скорее всего психика переключится и найдёт себе, что-нибудь другое как смысл жизни. Слава богу за гибкую психику.
Helenka писал(а): а Ваши научные знания никогда не подвигали Вас задуматься о гармонии нашего природного мира, устройства самого человека ;)? Или Вы считаете, что хаос способен породить гармонию?
КОНЕЧНО. Медицина, Биология бесконечно интересны и поле непознанного там ещё больше, чем в физике. Будь у меня 48 часов в сутках, я бы и туда пошла. Я не очень сторонник рассуждений на серьёзные темы как любитель. То-есть не зная современной научной литературы, с её гипотезами на тему появления жизни на земле, тех или иных феноменов психики, я предпочитаю молчать на эти темы. Но они очень интересны, и будь у меня побольше времени, я бы и туда кинулась.


Вопрос насчёт хаоса тоже очень интересен. Вообще-то по одному из законов термодинамики энтропия (хаос) любой закрытой системы увеличивается. То-есть на первый взгляд спонтанное появление жизни (нечто с более низкой энтропией, чем просто куча химических веществ) не должно происходить. Но здесь 2 маленьких но, это закрытая система (земля не есть закрытая система в строгом понимании) и возможность не равновесных процессов. Это интересно, но боюсь ведёт за рамки этого форума.

Аватара пользователя
Свободный
полковник
полковник
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 13:48
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь
Откуда: город-герой Москва

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение Свободный »

 
Простите,но довод,что "зачем мыть полы,завтра ведь они все равно будут грязными" как раз и указывает,что никакого смысла внутри самой человеческой жизни(просто как биологического объекта) нет...если бы он был(да хоть в этой повседневной деятельности),то самой этой мысли просто не возникло бы:а зачем мыть полы?!...и ведь,поверьте,многие задумавшись и не найдя чего-то другого реально...перестают мыть полы.Вот скажите, какая принципиальная разница проживет ли твое тело с грязными полами+20 лет или с чистыми,если в конечном итоге, тело стареет,дряхлеет,многие с годам слабеют мозгушкой,т.е. с возрастом ты как бэ круче не становишься на внешнем плане(т.е как бэ тело без дущщи).На кой какие-то полы,когда все тлен?!...и детишки твои-так телеса(биологические объекты), перемещающиеся в хаотичном(хаос как он есть :) ) порядке(бегают жэж :D ) среди атомов водорода и кислорода.И все твои страдания и переживания-никому не нужный ментальный мусор,которые ни к чему не ведут,кроме тупых и не нужных "нервенных напряжений.Вся череда встреч,расставаний,предательств и измен,смертей и рождений, твои реакции на все это-набор ничего не значащих случайностей,которые лишь воздействуют на тело и психику через моск...
Как правило те атеисты,коих мне посчастливилось наблюдать,говорят,что пришли к своим убеждениям в результате трезвого взгляда на объективную реальность,а также наличию мощного и прокаченного(как правило "технического"(физ.мат-"гуманитариев" -в биореактор,ага :) ) моска...Я ждал хоть одного реально мощного довода,но все сводилось к банальщине:Гагарин в Космос летал-Бога не видал",ВМВ->40 млн.погибших(где Был Бог?),неповинных детей терзали(где Он был?),злодеи-воры живут припеваючи и покупают очередной Бэнтли,а старушка-одуванчик-краюху хлеба ест(где Бог?) и т.д. и т.п. Извините,но это в 100% не опровергает наличие Бога.Почему?!Можем обсудить при желании.
Я много читаю...очень много.Последние и свежие исследования по высшей нервной деятельности,нейронным связям.Многие ученые занимающиеся исследованиями моска,говорят,что все в мозгушке зашито.Все наши религиозные переживания.Есть отделы моска генерирующие вот "все эти высшие смыслы".Вот они такие крутые дядечьки,говорят,что все про все поняли и они атеисты как бэ...Читаю антирелигиозную литературу.Читал даже случайно(ожидая заказ в рестике) как бэ шутошный(такой едко-саркастический) взгляд на религию и рекомендованное как практическое пособие для антирелигиозной пропаганды для советских агитаторов,датированное 1960 г...Там такое шпарят...Самые мягкое выражение небезизвестное "опиум для народа",а дальше...ну как не повестись на такой стиль изложения?!Весело,логично,бойко...как гвозди забивают :D .НЛП и другие реально работающие психотехники там используются уже вовсю и совершенно не взирая ни на что...
Конечно,я и не за религиозную пропаганду...
Но,lapka,если взглянуть трезво на обозначенные вами смыслы,то один ,конечно,конечен даже далеко не до вашей старости(хотя дай Бог как можно дольше),чем тогда вытягиваться из депры дальше?
Второй...ну как сказать.Высоко и немного наивно и идеалистично.Вот в СССР 61 год-какой подъем,какой энтузиазм(опять ложная идея...)-даешь яблони на Марсе!!!,все чел- повелитель Вселенной!,будем через 50 лет летать на Луну как к себе на дачу и т.д....И где все это?!Прочитаешь фантастов,пишущих в 80-е годы,как и фильмы,так все представляли 2020 г.как далекое будущее где люди живут все в 100 этажных небоскребах,какие-то летающие машины,межпланетное сообщение-обычное дело.2020 будет через 6 лет...У нас не редкость еще машины с механической коробкой передач,встречаются и холодильники "Зил"(60-е г.прошлого века,вроде),а где-то еще ламповые(вроде так :27: ) телики...,да и в деревнях и селах люди живут в панельных пятиэтажках :D .А ведь 21 век на дворе жэж...В Африке живет около 1 ярда,голодают...им нет дела до межплантеных сообщений ;) .Китайцам(>1 ярда) интереснее копировать айфоны и делать фиговую одежку.Индусы(>1ярда)-вообще отдельная история...И вот вам уже более 50% всего человечества.О каком таком "человечестве" вы говорите?И как можно думать о человечестве?!Вот человечество:дали плазму,тачскрины,широкополосный тернет-все это реально "вещи завтра",это будущее.Технологии сейчас фантастические...и что?Ну,посидели,повосхищались 10 лет и... плюхнулись на диван перед этой плазмой,жуя гамбургер и смотря тупые " реалити шоу"(где тела осуществляют естественную для биологического вида жизнедеятельность),используют вай-фай для скачивания порнографии...Вот "светлая мечта" о путешествии на Альфу-центавру...Ну, не интересно "человечеству" это в массе пока.Телек(там Дом-2 показывают,ага...) интереснее...Да,отдельным энтузиастам,ученым и прочим продвинутым-интересно,но вот когда Вася с бигмаком захочет полететь...этой ой как долго вашему телу надо жить :D ...А ведь с его смертью все заканичвается. Какая же такая мысль "что вы все сделали, все что могли" будет вас уже греть и как она может "греть" и что она "греет" ,если она лишь внутри мозгушки и на него же она и должна воздействовать?...Психику "греть",нейроны "греть"?Все это погибнет.Помним,тело- прах...
В общем,я понял,скорее всего мне нужно создать тему с конкретным вопросом. Не знаю уж разрешат ли ... :27: ибо очень уж смело.
Простите,если что.Удачи.С уважением.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...

Аватара пользователя
lapka
капитан
капитан
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 13:56
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение lapka »

 
Ну, я бы разделила вопрос о наличии бога (христианского) и о смысле жизни.

Вы ожидали от атеистов аргументов, которые Вам доказали-бы отсутствие Бога?
Но это так-же недоказуемо, как и наличие. с точки зрения логики атеизм и христианство
абсолютно равноправные мировоззрения.

К смыслу/смыслам (моим :)). Как я написала, я осознаю смертность моей мамочки и надеюсь к тому моменту
моменту построить похожии по эмоциональной интенсивности отношения с кем-нибудь ещё. Например завести собственного ребёнка.

Насчёт второго. Высоко -да. Идеалестично -да. Наивно -нет. Я же не ожидаю, что это будет достигнуто при
моей жизни. И я не говорю что человечество всё хором рванёт в космос. И я не предлагаю это как смысл жизни для Васи валяющемся на диване перед домом два. И я не пытаюсь сидя дома в одиночестве, не зная азов придумать, что-то сногсшибательное. Я знаю, что когда-нибудь обе этих идеи будут воплощены в жизнь. И я хочу, что-то реально сделать для этого.

Мне не совсем ясна, или вернее совсем не ясна, эта настойчивая привязка преходящести к бессмыслию. Возникает ощущение, что страх полностью исчезнуть, толкает Вас на эти поиски.

Конкретный вопрос всегда хорошо. :)

Ещё одна мелочь к вопросу о полах
"если бы он был(да хоть в этой повседневной деятельности),то самой этой мысли просто не возникло бы:а зачем мыть полы?!." Вы осознаёте, что так-же, как определённая часть населения, перестаёт мыть полы, у другой части эта мысль просто не возникает?

Что нас ведёт к признанию того, что смысл жизни - штука очень индивидуальная. :Д

Аватара пользователя
lapka
капитан
капитан
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 13:56
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение lapka »

 
Свободный писал(а): Я много читаю...очень много.Последние и свежие исследования по высшей нервной деятельности,нейронным связям.Многие ученые занимающиеся исследованиями моска,говорят,что все в мозгушке зашито.Все наши религиозные переживания.Есть отделы моска генерирующие вот "все эти высшие смыслы".Вот они такие крутые дядечьки,говорят,что все про все поняли и они атеисты как бэ...
Я за таких дядечек и из таких дядечек, хоть и тётечка. ^^
Больше познания, на мой взгляд единственно конструктивный подход, как к выходу из депрессухи,
так и к ответу на вопрос о смысле жизни.
Свободный писал(а): Читаю антирелигиозную литературу.Читал даже случайно(ожидая заказ в рестике) как бэ шутошный(такой едко-саркастический) взгляд на религию и рекомендованное как практическое пособие для антирелигиозной пропаганды для советских агитаторов,датированное 1960 г...Там такое шпарят...Самые мягкое выражение небезизвестное "опиум для народа".
А насчёт опиума. Я как гляну на Чаплина, так мне сразу вся антирелигиозная пропаганда из
СССР такой правильной кажется.

Аватара пользователя
Ol_2011
полковник
полковник
Сообщения: 6067
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:54
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение Ol_2011 »

 
Если кажется креститься надо. ;)
Вы видели живого Чаплина??? :udivlen:
Так вот lapka, для того чтобы высказывать свое мнение, лучше что то увидеть своими глазами.
Почему я это говорю? Потому что я тот самый продукт воспитания, которому в принципе не давали основы религии.
Но что то напрягало в этом безбожье. Например, жалко было утраченных храмов, страшно было заходить в разрушенные и покинутые церкви, видеть, как там находятся склады. В таких местах чувствовал себя, как то угнетенно. А какие храмы были у нас в городе!!! Чувствовалось какую то несправедливость: ну ладно нет веры, но крушить то зачем?! Даже полностью человек далекий от церкви было понимал, что это какое то Варварство. Понятно, куда приводила антирелигиозная пропаганда СССР и на что она была направлена?

Я не ободряю того, что люди сами не видят, а утверждают.
Смотрю на нашего священника, слушаю его проповеди: - Я не вижу никакого опиума!
Так родной отец не переживает , как он, и слова какие говорит, не добренькие, а с болью за нас грешных. Кажется суровым, а когда я к нему подошел и спросил, как же мне быть, не получается выдержать пост из-за своей болезни, о так ласково сказал: - Все хорошо, иди исповедуйся и не мучайся по напрасну.
Вы сами пообщайтесь с священниками, увидите, что среди них гораздо больше хороших и добрых людей.
«Далеко не всегда можно лететь на крыльях вдохновения, все остальное время приходится двигаться на костылях дисциплины»

Аватара пользователя
lapka
капитан
капитан
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 27 янв 2014, 13:56
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Смысл жизни или Где найти смысл существования

Сообщение lapka »

 
Это хоть и не по теме, но я всё равно надеюсь, что модераторы оставят это, а не уберут как большую
часть моего предыдущего поста. Особенно поскольку они допустили Ваш пост, который тоже не по теме.

Я к религии в общем-то достаточно положительно отношусь. Моё мнение о церкви и воцерковлённости
базируется на тех контактах и информации, которую я имею. Это или СМИ или интернет. В частности этот форум. В церкви, как и в любой прослойке общества, есть ОООООЧЕНь разные люди. Есть те которые
соответсвуют тому, что я называю христианской системой ценностей, а есть ооочень другие. Даже если Вы почитаете здесь постоянных участников форума, будет видно большое разнообразие.

<...>

Если серьёзно говорить, на тему антирелигиозной или религиозной пропаганды, то я за то, что-бы включать голову. Моя система ценностей, скорее всего основана на христианской. Говоря это, определённые вещи, которые Вы считаете грехом, я никак грехом не считаю (йогу, праздник нептуна, гражданские браки.....) и буду очень сопротивляться попытке навязать мне какое-либо поведение в этом отношении.
Последний раз редактировалось Helenka 16 окт 2014, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п.6.2.

Ответить

Вернуться в «О смысле смерти и смысле жизни»