Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Что такое смерть, жизнь, что ждет после смерти (Премодерация)
Аватара пользователя
0xBA0BAB
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Южный Урал

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение 0xBA0BAB »

 
Mr. Nobody писал(а):А то, что она не зависит от религии, она просто либо есть, либо нет и по-разному может выражаться - это едва ли кто-то хочет понимать.
Судя по всему, ты вполне понимаешь...
Но тогда, друг, прошу, научи меня, что такое духовность? Я на полном серьезе хочу стать духовным.
Но ты говоришь, что духовность либо есть, либо нет, а это значит, что если я уже не духовный - то у меня нет шанса?
Научи, а как по-разному может выражаться духовность?
Как ты сам рекомендуешь общаться с Богом?
Что мне нужно делать для того, чтобы стать ближе к Нему?
Какие мои религиозные предрассудки мешают приблизиться к Нему?

Диагностика предрасположенности к суициду
Аватара пользователя
Mr. Nobody
Забанен
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 03:14
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение Mr. Nobody »

 
Я не святой и не пророк, чтобы кого-то учить. Просто я воспринимаю себе людей как духовных и бездуховных. К последним относятся те, ну, например, кого я видел, когда путешествовал по впискам, улицам, стремным квартирникам с проститутками и уголовниками. Есть, конечно, и среди них те, кто тянется к большему, но некоторые, даже имея к этому возможность, сознательно остаются на дне. Шанс есть у всех, потому что у каждого есть душа - я так считаю. Но не все его используют.

Что касается священников - я и без этого маскарада типа закрытых кабинок могу признаться в своих слабостях и грехах. Я могу признать это перед собой и другими людьми. И не только здесь. Как-то раз меня игнорировали всей компанией за предательство, которое я не совершал. Но я совершил ошибку, которая привела к тому, что другой человек совершил это от моего имени. И я признал это, и перед всеми попросил прощения. И точно так же признаю свои ошибки ежедневно в отношениях с другими людьми, первый иду на примирение, говоря в лицо "я поступил по отношению к тебе плохо в том и в том. Прости меня, мне очень стыдно, постараюсь исправиться". Я могу сказать это, глядя в глаза человеку, хотя это трудно. И это, в принципе, тоже покаяние не только внутри себя, так чем оно хуже покаяния священнику?

Аватара пользователя
Агния Львовна
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение Агния Львовна »

 
Mr. Nobody писал(а):Спасибо, что объяснили мне, темноте безграмотной, что такое духовность. Куда уж мне до вас.

Агния Львовна, спасибо за историю. Я понимаю, что такое таинство, всё-таки рос в христианстве и сменил веру совсем недавно. Да и интуитивно, духовно понимаю, осознаю, что это такое. Но я не виноват в том, что воспринимаю это иначе. Для меня правдивее и честнее получается, когда человек наедине со своей душой и с тем, кто ее сотворил. А другие это воспринимают, как эгоизм и бездуховность. Ну куда уж мне, язычнику, понять, что такое высокая духовность. А то, что она не зависит от религии, она просто либо есть, либо нет и по-разному может выражаться - это едва ли кто-то хочет понимать.
Не уговаривайте меня, Юл, я прекрасно понимаю, что духовность вы не понимаете, как игру на духовых инструментах, на то вы и музыкант и знаете, что духовность Баха заключена не в трубках органа, хотя орган и царь музыкальных инструментов.
Старинный анекдот вам:
По утрам встает солнце, и на высокую-высокую гору восходят Бах и Бог.
- Здравствуй, Бог! - говорит Бах.
- Здравствуй, Бах! - отвечает Бог.
... Так вот духовность - это, наверное, как раз то, что происходит между Богом и Бахом на высокой-высокой горе в час восхода солнца.
Честно говоря, уж простите меня, Юл, но для меня понятие духовности без Бога - это просто абсурд, какая-то игра словами, если уж не совсем стеб. Все равно что солнечный свет без Солнца. Можно его нарисовать, можно создать некое подобие при помощи электричества, но все это будут лишь подобия и эмитации.

P.S. Что-нибудь серьезное прочли уже по заданной вами теме?
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)

Аватара пользователя
0xBA0BAB
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Южный Урал

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение 0xBA0BAB »

 
Mr. Nobody писал(а):Просто я воспринимаю себе людей как духовных и бездуховных.
Да не только ты, все так. Правда, полезно бы при этом держать в уме, что мы можем ошибаться, а по-настоящему в сердцах читать умеет только Бог.
И в истории есть примеры, когда человек, при жизни всем казавшийся никчемным, в дальнейшем оказывался святым. Кстати, примеров таких немало.
Mr. Nobody писал(а):Шанс есть у всех, потому что у каждого есть душа - я так считаю. Но не все его используют.
А тут совершенно не с чем поспорить.
У человека есть свобода воли, дарованная ему Богом. И да, эта свобода так далеко простирается, что человек вправе отвергать Бога. Только это все равно, что отвергать воздух.
Mr. Nobody писал(а):Я могу сказать это, глядя в глаза человеку, хотя это трудно. И это, в принципе, тоже покаяние не только внутри себя, так чем оно хуже покаяния священнику?
Ничем не хуже. Более, того, без такого прилюдного покаяния нет смысла идти на исповедь.
Я не знаю, как объяснить.
В детстве я не раз провинился перед отцом. И бывали моменты, когда я точно понимал, что отец меня простит или даже уже простил. Но мне все равно хотелось в таких случаях подойти и вслух попросить прощения. Особенно когда я чувствовал, что оскорбил его.
Рассматривай исповедь как нечто подобное, как желание совершить что-то, что окончательно убедит нас в том, что мы прощены.
Кстати, исповедь и так должна быть как бы констатацией факта раскаяния. Раскаяние должно произойти до исповеди.

Кстати говоря, на всякий случай напомню, что не только священник, но и вообще любой христианин может и окрестить человека, и принять исповедь. Правда, в особом случае: когда человек при смерти и нет возможности позвать священника. Если такой человек умер, исповедовывашись мирянину, а не священнику (и не было возможности позвать священника) - то такая исповедь считается действительной. Равно как если мирянин окрестил человека "страха ради смертного", а потом человек выжил, то крещение считается действительным, но требуется завершить обряд миропомазанием. Если же человек умер - то крещение все равно действительно.

А вообще, что именно тебя отталкивает в исповеди?
То, что священник узнает твои грехи, или то, что он недостоин исполнять свое служение, или что-то еще?

Аватара пользователя
Mr. Nobody
Забанен
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 03:14
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение Mr. Nobody »

 
Агния Львовна, а я разве говорил когда-нибудь, что Бога нет? Отрицал свою принадлежность к христианству - да. Отбрыкивался от попыток мне доказать какие-то догмы - да. Но нигде я не сказал, что Бога нет. Просто я его воспринимаю и понимаю иначе, чем христиане.

Егор, я в принципе не доверяю священникам. Особенно после воскресной школы.

Аватара пользователя
Винни
полковник
полковник
Сообщения: 7057
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 21:46
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение Винни »

 
По твоим вопросам у меня создается впечатление, что ты думаешь, будто Церковь создали люди, будто сделали это не в твоем вкусе и ты хочешь это сделать иначе. Но все дело в том, что Церковь создал Бог, что Он в ней присутствует, что некоторые вещи Он определяет.
Давай начнем не с исповеди, а с крещения. Расскажи нам, что ты думаешь о крещении - нужно ли оно, по твоему мнению, и зачем, если нужно? Я недаром начинаю с этого Таинства, потому что жизнь в Церкви начинается с него и без него остальные таинства невозможны.
А вопросы свободы и рамок теснейшим образом связаны с главным вопросом - с любовью. Когда любишь, никаких рамок не чувствуешь, потому что стараешься отдать и сделать неизмеримо больше, чем требуют от тебя рамки. А когда не любишь, то любая свобода воспринимается как омерзительные рамки и ограничения.
Когда ты был в православной Церкви, ты участвовал в Таинствах, читал духовную литературу? Или просто заходил, смотрел и беседовал? Ты читал когда-либо труды о.Александра Шмемана?
Духовность в человеке далеко не всегда проявляется от рождения. Такое, конечно, бывает, но она может быть и поздним плодом, и очень часто бывает плодом зрелости, а не юности.
Mr. Nobody писал(а):Но нигде я не сказал, что Бога нет. Просто я его воспринимаю и понимаю иначе, чем христиане.
А как Ты Его понимаешь? В чем твое расхождение с христианством?
Mr. Nobody писал(а):я в принципе не доверяю священникам. Особенно после воскресной школы.
Среди священников есть очень разные люди и ни в коем случае нельзя всем им доверять. И даже очень хороший священник, который заслуживает всяческого уважения, может лично тебе не подходить. И воскресные школы бывают очень разные, как и все школы. Любой священник имеет силу совешать таинства, но твоим советчиком может быть далеко не каждый.
"Это ты сгоряча думаешь, что твоему горю пособить нельзя. На одну только смерть лекарства нету."

Аватара пользователя
Агния Львовна
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение Агния Львовна »

 
Mr. Nobody писал(а):Агния Львовна, а я разве говорил когда-нибудь, что Бога нет? Отрицал свою принадлежность к христианству - да. Отбрыкивался от попыток мне доказать какие-то догмы - да. Но нигде я не сказал, что Бога нет. Просто я его воспринимаю и понимаю иначе, чем христиане.
А я разве где-то высказалась, что принимаю вас за атеиста или агностика?! :udivlen:
Скорее за язычника в поисках Бога. Что ни есть плохо: ищущий да обрящет! Да и "отступничество" ваше от христианства я не принимаю за ваше последнее слово...
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)

Аватара пользователя
Mr. Nobody
Забанен
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 03:14
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение Mr. Nobody »

 
Про отступничество не понял - почему это? Я сегодня в танке.

Аватара пользователя
Агния Львовна
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение Агния Львовна »

 
Mr. Nobody писал(а):Про отступничество не понял - почему это? Я сегодня в танке.
Вы крещены, Юл?
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)

Аватара пользователя
0xBA0BAB
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Южный Урал

Re: Религия - духовная свобода или заточение в рамки?

Сообщение 0xBA0BAB »

 
Mr. Nobody писал(а):Егор, я в принципе не доверяю священникам.
Т.е. если тебе встретится соответствующий священник, который сможет заслужить твое доверие, то твое мнение о христианстве изменится?

Ответить

Вернуться в «О смысле смерти и смысле жизни»